⭐ Roland ⭐
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@Roland @marsxyz @Doshirae @Lapineige

L'informatique était sûrement considéré, au début, comme un truc de secrétaire, donc de femme, puisque les secrétaires il y a ~40 ans étaient majoritairement des femmes.

@Aznorth Et puis taper sur ordinateur ou un minitel fait pas de toi une informaticenne ;)
L’étude parle plus de celles qui en font un métier à part entière, dans le developpement par exemple (mais pas que)
@FMR @marsxyz @Doshirae @Lapineige

@Roland @Aznorth @marsxyz @Doshirae @Lapineige

Ah ben voilà ça fait de toi un/e steno-dactylo. Pas mal de femme ont appris ce métier quand elles se sont massivement mises sur le marché de l'emploi.

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@marsxyz @roland
Et si on laisser ça de coter car les choix de métier ça reste quand même ce que veut faire un individue et non le choix des idéologue externe ?
Je trouve que c'est de la masturbation inutile de vouloir 50/50 de chaque sex dans une branche de métier sachant en plus (si on regarde déjà les effet au US) que de forcer l'embauche ou a éduquer autre que le critère de celui des compétences ou le plaisir de la dite activité cela ne créer que des problèmes non seulement en terme de relation mais aussi en affaiblissent les capacité du dit secteur (car oui une personne qui n'aime pas son boulot n'est pas aussi efficace qu’une personne qui aime ça).

@mangeurdenuage Je dirai que le « choix » d’un métier est déterminé par le choix perso et par l’influence sociale.. Si tu dis à des filles que l’info c’est un truc de gars barbus à cheveux sales c’est sûr que ça sera plus compliqué .. Puis la question c’est pas provoquer le 50/50 mais d’éviter le 10/90 @marsxyz

>Si tu dis à des filles que l’info c’est un truc de gars
Tu sais ce que l'on ma répondit lorsque j'ai dit que je voulez faire de l'informatique après mes yeux émerveiller par un PC win98 ?
On ma dit "tes pas asser bon en math" et sans exagération/distorsion de ma part on ma répéter ça a chaque fois que j'en ai parler, dans mon cas mon environnement social a tout fait (en dehors de violance physique) pour me décourager d'aller dans une des branches de ce métiers, et j'y suis arriver (sans bac et étude sup) par contre je ne nie pas que cette constante négativité n'a pas influer autrement.
D’ailleurs si je dois détailler mon environnement social je devrait soit être agriculteur, commis de cuisine ou mécanicien tuner de bagnole :P

>c’est un truc de gars barbus à cheveux sales
Faut dire que le stéréotype existe et j'en suis un de gros barbue vierge au cheveux sale (et je déconne même pas).

>mais d’éviter le 10/90
Les actions pour y parvenir renvient au même (action que je trouve pas éthique, si on se base sur les même qu'au US).
Perso je trouve que c'est pas un problème.
Si tu veut une anecdote il y a un domaine que je connais ou la tendance ses inverser naturellement ou c'est devenue majoritairement féminin c'est les médecin de campagne par contre un problème se pause c'est que la majorité féminine ne veut plus assumer la garde (pas toute évidement mais asser pour perturber le système) une histoire quelle veulent passer du temps avec leur enfants en conjoints bref avoir une vie de famille rien de plus normale.

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@Roland @mmu_man @Lapineige

Donc, au niveau DUT, c'était presque plus du secrétariat que de la production informatique...
Si on remonte aux années 40, les informaticiens étaient quasiement tous des informaticiennes, car cela voulait essentiellement dire "opératrices de saisie".

@LienRag Les années 40 chai pas... c’était embryonnaire l’info à cette époque. Je sais que dans les années 60 (à l’époque du début du fortran) certaines femmes se sont illustrées en tant que programmeuses. D’ailleurs c’est drole mais le premier programme informatique a été écrit par une femme : Lady Ada @mmu_man @Lapineige

@Roland @mmu_man @LienRag
Et sinon le problème c'est qu'il y a eu une baisse depuis, et surtout qu'on en est à 90/10.
Pas tellement la proportion à telle époque.

Mais pourquoi on en est là, et comment y remédier.

@Lapineige @mmu_man @Roland

Oui mais ti tu compares des oranges et des navets ça fait rien avancer.
On ne peut vraiment parler de baisse s'il s'agit de deux métiers différents...

Et je ne sais si c'est vraiment ce point auquel il faut remédier: plus de développeuses pour servir le capital ça aurait quel intérêt?

@LienRag
Je la refais: le problème c'est qu'on a 90% d'hommes/10% de femmes.

Et comment on fait en sorte de ne plus exclure les femmes des domaines informatiques.

Du genre, au hasard, en arrêtant les comportements sexistes, et autres commentaires de barbus (tiens...).
#JDÇJDR

@Roland @mmu_man

@Lapineige @mmu_man @Roland

Les comportements sexistes dans le milieu professionnel existent, mais c'est vraiment très secondaire comme facteur par rapport à la production sexuée des goûts et des aspirations (qui pour donner un exemple au hasard produisait 60% de femmes dans les DUT informatiques quand c'était un métier vu comme subordonné).

@LienRag Donc ce que tu dis (pour faire court) c’est : A l’époque il y’ avait plus de de femmes parce que c’etait presque de la dactylo ce qu’elles faisaient ... mais quand les choses sont devenues sérieuses le métier s’est fortement masculinisé ? 🤔 @Lapineige @mmu_man

@Roland @Lapineige @mmu_man

Tout à fait oui, il me semble que c'est documenté comme histoire...

@Roland @Lapineige @mmu_man

De la même façon que couture et cuisine sont des métiers féminins sauf lorsqu'il y a de l'argent et des positions sociales à gagner...
Ou que pendant longtemps les infirmières étaient des femmes et les médecins des hommes.

@LienRag Je pense que l’orientation genrée de certains métiers relève du sexisme. Rien ne prédispose les femmes à la couture par rapport aux hommes par ex. Comme a dit un user du thread on parle pas de soulever des sacs de 50 kg... Seulement l’époque où on regardait une femme ingénieur ou médecin sans lui mettre des batons dans les roues est récente. Après c’est facile de dire aujourd’hui: « ça a toujours été comme ça ». Ça cragnait à l’époque ça craint aujourd’hui.. @Lapineige @mmu_man

@Roland @Lapineige @mmu_man

Evidemment que c'est du sexisme, mais c'est beaucoup plus institutionnel et invisible que "les blagues de brogrammeurs" ou autre discours moraliste à la con...

@LienRag ah donc ces comportements ne sont pas problématiques ?

(et je n'ai jamais dit que c'était la seule raison, c'est évidemment beaucoup plus complexe)

@mmu_man @Roland

@Lapineige @Roland @mmu_man

J'en sais rien, j'ai pas assez d'expérience sur le sujet (j'ai été une fois dans une équipe aec une développeuse, y'a jamais eu de problèmes).
Mais c'est clairement le truc qui est mis en avant pour éviter une analyse plus solide.

@LienRag Les blagues de brogrammeurs c’est le sommet de l’iceberg qui montre l’ambiance bien toxique qui règne dans les facs d’infos, bcp de témoignages ici : lanargeek en a parlé, dryusdan et j’ajoutera moi-même je peux en témoigner :)
Quant au discours moraliste j’en ai pas trop vu, du moins dans ce thread..
@Lapineige @mmu_man

@Roland @mmu_man
@LienRag alors je t'invite à te renseigner sur l'impact qu'on ces "blagues" sexistes (entre autres comportements du genre).
D'autres en parlent mieux que moi, je te laisse regarder.

> Mais c'est clairement le truc qui est mis en avant pour éviter une analyse plus solide.

En général, c'est plutôt combiné avec l'analyse des autres facteurs qui causent ces problèmes.
(et quand bien même, ça n'enlève rien à l'impact de ces comportements)

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Pourquoi avoir mis ça en tant que "media sensible" ?Sexisme, Informatique (rt @lapineige) Afficher plus

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