Ne pas savoir si je peux ou non m'acheter Cyberpunk 2077 génÚre en moi une frustration ineffable.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
Bah je comprends le problĂšme avec cette fausse pub ni celui de @Cyphergoat avec l'achat de CP :blob_sweat:

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
@Cyphergoat

Le problĂšme de la fausse pub c'est le phallus en transparence dans le justaucorps du personnage trans + l'accentuation sur "Men" dans la fausse marque.

(J'avoue ne pas l'avoir vu tout de suite)

Suivre

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

J'ai bien vu le phallus mais je vois pas le problĂšme, c'est un univers cyberpunk, hein pas une pub 'Famille de France'

La seule chose qui me fait peur avec le jeu c'est que ça sent la production qui risque encore d'imposer des 'crunch time' à l'équipe de dev...

@Cyphergoat

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
Le problÚme c'est que l'artiste ou le DA a pensé que le meilleur moyen de signifier au spectateur que la personne est trans, c'était de l'hypersexualiser en l'affublant d'un sexe en érection. L'accent est mis sur les parties génitales et sur le cÎté masculin de la personne ("Men") comme c'est souvent le cas lorsqu'un.e transphobe parle d'une femme trans.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
Est ce concevable que c'est juste de l'hypersexualisation -SANS- transphobie ?

Parce que je rappelle que c'est un univers dystopique. C'est blindée de vice poussés jusqu'à l'extreme (Je pense évidemment à la luxure, j'appelle pas la transsexualité un vice...)

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
Je précise que je dis ça agressivité, ça transparaßt mal à l'écrit

Aussi j'ai revu l'image, l'emphase sur 'man' est tellement discrÚte que je l'avait absolument pas remarqué.
Du mal Ă  savoir si c'est moi qui suit aveugle ou si on fait pas des montagnes avec des taupiniĂšres.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
MĂȘme rĂ©ponse que "L'hypersexualisation d'une femme sans misogynie est-elle concevable ?"Ce serait concevable dans un tout autre contexte.

Si le CM de la boßte de développement n'avait pas fait la blague éculée "did you just assume their gender?". Si le jeu avait un message pro trans clair. Si ce genre de stéréotype n'était pas déjà courant.

On peut essayer de justifier la fausse pub avec la dystopie ou la satire, mais si la transphobie n'est pas dĂ©noncĂ©e ou mĂȘme abordĂ©e dans le jeu, alors la pub transphobe ne fait pas partie du message politique du jeu. Et ne pas en faire un enjeu politique, c'est l'exclure du dĂ©bat et donc l'accepter/la normaliser.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
D'accord avec tout le début mais, comme pas mal de gens l'ont fait remarquer dans les réponses du Tweet:

Est ce bien malin de partir d'un CM qui a Ă©tĂ© 'insensitive' pour mettre dans le mĂȘme sac les DA, artistes, Ă©crivains, ...?

Le procÚs d'intention et la généralisation commencent à me courrir en ce moment, désolé, ça me rend particuliÚrement chatouilleux.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
La transphobie ambiante de la société actuelle n'aide pas à accorder le bénéfice du doute à celleux qui ne se prononcent pas clairement sur la question.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
Je sais pas facile d'ĂȘtre patient avec certains. Mais c'est pas une raison d'attaquer les gens en prĂ©ventif sans fondement.

Je trouve que la présomption d'innoncence c'est trÚs bien.

Ça nous empĂȘche pas de leur signifier qu'on s'inquiĂ©te qu'ils fasse des erreurs CIVILEMENT.

Qui sait, on pourrait avoir tord aussi des fois.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
Comme je l'explique dans ce mini thread :
todon.nl/@nemoudeis/1017546633

La présomption d'innocence n'est utile à mon sens que si l'accusé est en position d'infériorité. En l'occurence, une boßte de développement est, je pense, en mesure de se défendre facilement, d'autant qu'il leur suffirait de tenir des propos pro-trans univoques ou de s'excuser et supprimer la pub pour dissiper le malentendu, si c'en est un.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

Je suis pas d'accord, la prĂ©somption c'est pour tout le monde, mĂȘme Balkany.

Je vois pas pourquoi ils auraient l'obligation d'ĂȘtre pro-trans. (Et ça ne veut pas dire que ça me ferait pas plaisir)

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

Et qu'ils répondent suppose que :
- il y ait un problĂšme (dans le cas de l'affiche)
- qu'ils soient conscients du problĂšme
- (donc qu'ils sachent que ça en est un)
- qu'ils aient la volonté de faire se racheter plutÎt que de cacher sous le tapis
- puis qu'ils aient les ressources de pondre une rĂ©ponse correcte et de la diffuser (et si le CM actuel fait de la merde c'est peut ĂȘtre pas trivial )

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
Ça fait pas mal d'Ă©tapes. Donc ça m'Ă©tonne pas que ça pas encore fait (et je suis pas l'affaire de toute. ..)

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
j'avais pas encore lu le thread. Pas tellement convaincu, surtout que j'ai lu le problĂšme contraire dans un article du diplo (que je peux fournir )

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
Ils n'ont pas l'obligation d'ĂȘtre pro-trans mais dans ce cas qu'ils en assument les consĂ©quences et acceptent l'image que cela renverrait d'eux.

Nous parlons d'une entreprise accusée de véhiculer un message transphobe. Les conséquences d'une fausse accusation seraient minimes comparées à celles de la normalisation de la transphobie.

De la mĂȘme maniĂšre, les quelques anecdotes de personnes privilĂ©giĂ©es accusĂ©es Ă  tort (largement mĂ©diatisĂ©es contrairement aux responsables bĂ©nĂ©ficiant d'un non-lieu, puisque les personnes privilĂ©giĂ©es ont accĂšs aux grands mĂ©dia, elles) ne sont rien face aux nombreuses victimes de la prĂ©somption d'innocence absolue, condamnĂ©es Ă  la double peine du prĂ©judice et de l'injustice subis.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

"Qu'ils assument les conséquences..."
On est parfaitement d'accord, Ă  moins qu'ils aient fait montre du contraire (et je ne suis tjs pas au courant)

"Nous parlons..."
C'est le CM qui est accusé, je nuancerais en disant que l'entreprise est une collection d'individus avec probablement une culture commune, on peut pas la déduire d'une connerie d'un CM

...

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

"Les conséquences ..."
TrĂšs bien mais ils seraient (conditionnel) pas responsables de TOUTE la transphobie, donc si tu veux jouer au relativisme, j'aimerais aussi qu'on pondĂšre un peu, je suis pas sĂ»r qu'un bad buzz internet qui potentiellement leur feraient sauter quelques milliers de copie de vente sur un jeu oĂč je sens que ça va pas compter les heures, c'est juste, simplement pour pas prendre le risque rajouter une petite pierre Ă  la transphobie

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

"De la mĂȘme maniĂšre..."

Désolé mais ça n'a rien à voir avec la soupe, donc ça ne dit toujours pas pourquoi ils seraient transphobes.
Pour autant, je partage le constat.
Perso, plutÎt que de faire du nivellement par le bas en essayant de descendre ceux qui ont de la visibilité, rendons plutÎt visibles ceux qui sont en bas.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
Une entreprise est responsable des fautes des personnes qu'elle emploie.

Et puisque les premiÚres voix qui se sont élevées contre la fausse pub étaient des personnes trans, je suis sûr que tu aideras à les rendre plus visibles, n'est-ce pas ? :P

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis
J'ai pas dit qu'elle était pas responsable, juste que le CM était pas représentatif.

Je comprends pas pourquoi tu dis ça. Je critique la méthode mais je compte pas mettre de bùton dans les roue des commu LGBTi+.
Mais dans cette affaire, je trouve pas la plupart des critiques trĂšs pertinentes (affaire que je regarde par la toute petite lorgnette, j'ai autre chose en tĂȘte en ce moment), donc je vois pas pourquoi je rejoindrais activement la lutte.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@drenghel
C'Ă©tait une petite pique en rĂ©fĂ©rence Ă  ton dernier message, oĂč tu dis prĂ©fĂ©rer rendre plus visible les personnes marginalisĂ©es Ă  un "nivellement par le bas". Pas un argument sĂ©rieux.

Lien twitter, NSFW, transphobie 

@nemoudeis

J'avais compris ^^

J'ai moins compris pourquoi c'était à moi de le faire, je suis dans un optique d'assainissement de n'importe débat, pas un militant _actif_ LGBT+

Inscrivez-vous pour prendre part Ă  la conversation
Framapiaf

Le réseau social de l'avenir : Pas d'annonces, pas de surveillance institutionnelle, conception éthique et décentralisation ! Possédez vos données avec Mastodon !