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Les gens comprennent pas les URLs…

Bordel, c'est quoi qui est compliqué ? C'est guère plus compliqué qu'une adresse postale, bon sang ! Ou retenir le nom du journal qu'on demande au marchand de journaux ! On demande pas au buraliste « C'est quoi le journal que je lis tous les jours au fait ? ».

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@framasky C'est juste un prétexte pour forcer l'utilisation d'un moteur de recherche (à qui appartient chrome ?).
C'est comme si on devait passer systématiquement par les services de renseignements téléphonique parce qu'un numéro de téléphone, c'est trop compliqué pour les gens.
Et comme c'est trop compliqué, on a viré les touches 0-9*# et on a mis à la place un gros bouton "Appeler".

@alex @framasky mais de manière générale c'est ce que la majorité des gens font déjà. J'ai même vu des gens taper google.com dans la barre de recherche de la page d'accueil....

@framasky Je pleure toujours un peu quand je vois les gens taper "orange.fr" dans Google...

@framasky J'en ai plein des anecdotes comme ça. Trop...

@framasky Au temps jadis on allait sur un site en tappant son URL, en 2018 ce n'est plus le cas, il faut reconnaître cet état de fait et s'adapter. Et pour reprendre ton analogie je pense que les gens se rappellent très bien des noms des sites sur lesquels ils vont régulièrement, mais c'est pas pour autant qu'ils se souviennent des URLs.
En fait j'ai l'impression que tu en veux aux gens d'être ignorants... :/

@Altarof_Patatoes Sans compter que si t'es déjà allé sur le site, tu tapes le nom du site dans la barre d'adresse et elle te propose des trucs matchant dans ton historique. Mais non. Les gens foutent le début, tapent entrée, et ça fait une recherche… alors que le site était proposé **juste en-dessous de là où ils ont saisi**.

@framasky Donc entre leur technique et la tienne, le résultat est le même, du coup quand ils ont une technique qui fonctionne, pourquoi ils en changeraient ?
Moi perso je connais la réponse, c'est juste que quand j'essaye de me mettre dans leur mode de pensée, ben j'ai du mal à arriver à la conclusion "ah, il faut que je change mon habitude et que j'utilise les URLs", et donc à leur en vouloir de "ne pas faire d'effort".

@Altarof_Patatoes Euh, un gâchis de ressources monstrueux ? Une requête google (connexion à google, recherche dans un index monstrueux, pubs, trackers, tout ça consomme) pour aller sur un site qui t'es proposé par ta barre d'adresse…
Sans compter que ma méthode est plus rapide et imperméable au google bombing (fr.wikipedia.org/wiki/Bombarde)

@framasky Mais donc les gens sont censés le deviner, tout ça ? je comprends pas comment on peut considérer que ce genre de connaissance fait partie des choses basiques à savoir pour le commun des internautes, alors même que justement tout est fait pour que la barre d'URL et la barre de recherche google se ressemblent (c'est le même endroit sur l'interface graphique quoi, c'est IMPOSSIBLE de faire plus confus).
Et sur le fond concernant le gâchis de ressources monstrueux, j'ai des doutes.

@Altarof_Patatoes J'sais pas… oh tiens, en lisant ce qu'il y a marqué JUSTE en dessous de ce qu'ils tapent, ils se rendent pas compte que ça donne le titre du site recherché ? Y a un truc qui bouge quand ils tapent, faut regarder, c'est pas pour faire joli. Pis même les gamins dans ma licence (gamins de 20 piges quand même), qui ont passé le B2i et autres trucs comme ça ne connaissent pas l'URL. Donc pédagogie à changer.
Mais c'est pas en cachant la barre d'adresse que ça va s'arranger.

@framasky dans quel contexte ? S'ils ont juste besoin de connaître le concept d'url le matériel pédagogique qui était utilisé pour le passeport informatique pourrait aider (c'était à destination des collégiens ). Pour d'autres profils, j'ai trouvé que l'utilisation d'un tableur facilitait la compréhension (par analogie avec le publipostage, ça permet d'expliquer à quoi correspond les différents paramètres et composants de l'url, avec une formule au bout pour concaténer )

@plm Bah oui, mais si chrome se met à cacher la barre d'adresse, ça va être chaud à faire comprendre l'utilité. Le raisonnement c'est « Les gens comprennent pas les URL. On va donc cacher la barre d'adresse. »
wired.com/story/google-wants-t

Soyons lucide, « aider les pauvres utilisateurs qui ne comprennent pas les URL » c’est juste la raison affichée. La vraie raison derrière, c’est plutôt « on veut que les gens continuent à passer par notre moteur de recherche même pour aller sur les mêmes sites tous les jours. »

@dgouttegattat Certes, mais comme on peut le voir, même ici, dire que c'est pour les pauvres utilisateurs permet de faire passer la pilule.

@framasky oh, je prête de mauvaises intentions à google, mais je pense que ça permet aussi de mieux faire passer AMP (genre le Guardian avec une url google.com). C'est pour ça que je me demandais quel était le contexte : sans raison ou motivation, quel que soit la notion, c'est difficile à faire passer. Par exemple, si la configuration par défaut du téléphone convient à beaucoup, avec accès aux nouvelles sélectionnés par Apple ou Google, une démo des infos via des flux RSS peut motiver à creuser

@framasky J'utilise « adresse web » avec ceux qui ont du mal. Ça différencie mieux de la barre de titre du navigateur, du champ de recherche (quand il est séparé), et des liens dans la page. Bon, ça empêche pas les difficultés pour copier/coller l'URL.

@EtienneNadji Oui, adresse web, c'est mieux qu'URL, je te l'accorde. J'écris URL ici parce que c'est plus rapide… et que les gens ici ont plus de chances de savoir de quoi je parle.

@framasky
appartement.immeuble.rue.ville/piece/meuble/tiroir

L'immeuble peut n'avoir qu'un seul locataire auquel cas on indiquera immeuble.rue.ville/piece/meuble/tiroir

Si la rue n'a qu'un immeuble on indiquera alors que rue.ville/piece/meuble/tiroir

Une ville a forcément plus d'une rue. On ne peut pas avoir ville/piece/meuble/tiroir

piece/meuble/tiroir ne sont qu'une précision sur le contenu auquel on accède mais si on veut se présenter a la porte ce n'est pas nécessaire.

@framasky

Si la banque change de rue, mefiez vous si vous n'avez pas été prévenus. Rendez vous a l'ancienne agence en cas de doute, il y aura surement quelqu'un pour vous rediriger vers la nouvelle agence si elle a vraiment changé.

C'est une analogie que je trouve pas mal.

@Schoumi @framasky
Moi je leur explique le client et le serveur. Avec un zoli schéma et des mots simples. Ils sont contents de savoir après. Et ils comprennent que l'adresse, c'est l'endroit où est la page qu'ils demandent sur le serveur. Et ils comprennent même à quoi ça sert un nom de domaine.

Quant à apprendre à lire, voire juste regarder ce qui se passe quand on tape qlq part... c'est un pré-requis. "La machine elle te cause" ! #bordayl

@framasky Nan mais tu comprends, c'est compliqué, l'informatique;.

@framasky Sauf qu'une adresse postale ça serait plutôt l"équivalent d'une URI non ? Je crois pas qu'on ait de choses directement transposable qui donne à la fois la localisation d'une ressource et aussi le moyen (protocole) d'y accéder.
Ah bah tient, voilà un truc potentiellement compliqué 🤔

@Courgette Holà ! J'ose même pas commencer à parler protocole. Ça, oui, le protocole, je veux bien le cacher : de toute façon, y a pas grand monde dans le grand public qui va sur son navigateur pour autre chose que de l'HTTP(s).

Pour l'adresse, @Schoumi a THE explication kivabien : framapiaf.org/@Schoumi/1006725

@framasky @Courgette @Schoumi Techniquement, vu qu'on parle d'adresse postal, ça serait un truc du genre lettre://immeuble.rue.ville

Mais transposable au moyen de transport (vélo://, voiture://, tricycle://, roulade:// etc.)

@framasky si les têtes de nerds n'avaient pas inventé "http://", ça aurait ptetre été plus simple !

@opi Ça va hein, t'es pas obligé de le mettre dans l'adresse de nos jours. Les navigateurs le font pour toi.
Mon point de vue sur le protocole : framapiaf.org/@framasky/100672

@framasky @opi Et soudain tu as l’explication du pourquoi les gens ne retiennent pas les url 😄

@opi ça serait un peu comme dire "je veux aller la", sans préciser le moyen de transport xD

@framasky Faisons l'analogie avec l'écriture. C'est compliqué de lire et écrire dans plusieurs langues, pourquoi s'emmerde t'on encore avec ça, on pourrait simplement communiquer avec des images…
😭

@framasky La tendance à simplifier à outrance est clairement dangereuse, certaines choses ne sont pas simple, leur apprentissage est nécessaire, on ne remet en cause ni la lecture ou l’arithmétique comme apprentissage fondamental et nécessaire dans notre société marchande, au 21ème l'apprentissage du numérique l'est tout autant pour affronter la société de l'information, bordel ! Simplifier s'est aliéner.
Bref, je partage ton indignation.

@kaliko @framasky Faut surtout pas oublier qu'une bonne partie de l'économie du numérique (et de ceux qui tournent autours) repose largement sur l'exploitation de l'ignorance des gens… Et google est certainement un des premiers à en profiter. Ce genre de démarche n'est pas étonnant du tout de leur part.

tu as raison @lordphoenix si tu maintient les gens dans l'ignorance , ils n'auront pas les mots et la force de se protéger et encore moins de se révolter.Google l'a bien compris , l'aide à l'éducation numérique qu'il propose passe par ses outils , c'est un très bon moyen pour étouffer les libertés en se passant pour le bon samaritain 😞 @kaliko @framasky

@framasky Siri va sur PornHub.
Qu'est ce qu'il y a de compliqué là dedans ?
Pourquoi on aurait besoin d'une adresse URL quand on peut avoir des phallusRL à la place ? 🤔
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