@nitot @burninghat Pas bien différent de Google et de ses Chromebooks. Rien de neuf sous le soleil.

@nitot @r_redscape yep, mais c'est pas parce qu'une prison fonctionne qu'il faut en proposer une nouvelle.

@burninghat @nitot Je sais bien. Mais beaucoup de gens ne se poseront pas la question au moment de l'achat. Juste ça marche, et point. C'est désolant, et il n'y a rien que nous puissions faire.
Mon exemple: je fais du podcast et j'écris des fictions audios. Et tout le monde passe par #Docs. Simple, intuitif, rapide. Même si je veux du changement, clairement, je ne pourrai rien imposer, le réflexe, c'est, "j'ouvre un nouveau doc dans Google Docs".

@nitot @r_redscape ah pis si en plus on leur apprends à faire comme ça dès l'école, ça va pas s'arranger.

@burninghat @nitot Je suis d'accord, c'est indécent de prôner ce type de logiciels/services dans les établissements scolaires. J'ai appris sur OpenOffice puis LibreOffice, je ne suis pas mort pour autant :).
C'est la même chose en entreprise. On préfère pousser un Office piraté (!) plutôt que d'ouvrir le produit que l'on dev à LibreOffice. Tellement plus logique (sachant que l'on travaille pour les collectivités publiques...)

@burninghat :-(

@nitot @burninghat pourquoi #April + #LaQuadrature + les #Fablabs + les #HackerSpaces + les communautés libristes (dont beaucoup travaillent à l'EN) + les #startups chères à <la boite de> Macro qui peut devenir notre Pési-Pape n'arrivent-ils pas à eux tous à inverser ce lobbying qui va à l'encontre des citoyens d'aujourd'hui et de demain ?

Bin alors @isaaac https://ostatus.shnoulle.net/url/239647 C'est pas si vieux .

CC @burninghat 

@shnoulle @burninghat oui oui, je m'en souviens bien, juste que j'ai du mal à saisir que l' on n'arrive pas à faire passer un truc tellement évident que le libre à l'école. Il y a 15/20 ans, c'était un peu plus compréhensible par faute de culture en france sur ces sujets, alors que de nos jours, le libre est connu, est reconnu. je ne veux pas jeter la pierre sur les acteurs du libre, loin s'en faut. la dernière monographie de Pascal Plantard éclaire un peu à sa manière comment les gouvernements successifs sont à coté de la plaque depuis les années 70 sur ces sujets (au niveau des choix à prendre, le libre n'étant arrivé que bien plus tard) Mon précédent poste n'était pas une invective mais plus une question ouverte. J'en ai déjà longuement échangé avec @jz , et avec d'autres universitaires qui ont creusé la question. Comment souligner la trahison des gouvernements au profit d'intérets financiers qui ne profiteront pas à la population que ces gouvernements sont sensé servir et défendre.

@isaaac Je vient de faire un tuto (payant) pour gérer du TSV avec MS excel à un client en liaison avec un outil libre qu'il utilise depuis un paquet d'années. Je l'ai eu au téléphone pour lui expliquer que cela fonctionnait tous seul avec LibreOffice, que LO était libre , facile à installer, puissant, gratuit . Petite entreprise sans SI ...

Bah non .... inexplicable de mon point de vu, je suis d'accord. J'avais, semble t'il, mal compris ton interpellation, j'en suis désolé (et puis j'aurais du le savoir ... 😻 )

@shnoulle oui, là pour moi ça relève d'une in-culture de la part du client, qui se base sur des imaginaires colportés (libre = pas/peu fiable), de nos difficultés à démonter ces arguments  dans la culture collective ; mais le client n'a pas de mandat pour toute la population , et à fortiori les adultes en devenir que sont nos enfants, contrairement aux politiques qui eux sont entourés de pseudo-experts, et qui devraient lutter contre l'habitus (bourdieu) lié à l'usage d'une technique/technologie (M$/Apple) quipousse l'utilisateur au rôle de consommateur de produits finis (OS et Logiciels) alors que GNU/Linux se pose en opposé : que l'utilisateur maitrise sa machine, en soit maitre , et non l'inverse. En ce sens, le politique faillit à ses obligations et trahit sa mission , alors que ton client n'est que la victime de la pratique des politiques qui devraient le guider vers un usage le plus libre possible (il est victime de cet habitus hérité des mauvais choix des politiciens).

@isaaac @burninghat @jz @shnoulle

Cadeau ... en rapport avec votre discussion ...
http://v2encours.edunathon.org/

L'air de rien s'il y a des blocages coté educ ... l'a encore ça rejoints des thématique évoquées dans d'autres pouets :

le problème n'est pas les salauds mais ceux qui ne font rien contre,

quand ils ne s'attaquent pas a ceux qui tente de faire Autrement !

@bonob0h @shnoulle @jz @burninghat oui , là aussi, je différencie plusieurs profils au niveau des blocages:
- les habitués à telle techno qui ne se remettent pas en cause objectivement (ce qui est pourtant une compétence visée chez un enseignant/salarié de l'EN) , souvent par économie de l'effort (flemme de réapprendre une autre techno, confort de ce qui marche). Or le libre tend à rendre la main à l'utilisateur, à le rendre responsable, ce qui est une compétence visée chez les enfants : devenir des citoyens libres et autonomes, l'EN est sensée en être garante...
- les moutons qui suivent les directives des ministères/rectorats, et ça il y en aura toujours hélas
- ceux qui font de la résistance au changement en toute connaissance de cause. (que tu appelles "salauds")

Ma parano aurait tendance ensuite à indiquer des dessous de table... mais là je ne suis plus objectif car pas de preuve tangible pour le moment de mon coté , @jz a peut-être plus de  billes de ce coté là.

@isaaac

Pour la remise en question les prof ne sont pas les seuls ;) bien loin de la et au contraire ... parmis les libristes qui d'eux même devraient se bouger pour montrer l'exemple ;)

Sinon pour ta parano ...
elle n'en n'est pas vraiment ... il y a des débuts de preuves, et on sait que des personnes en détiennent mais ne veulent pas les dévoiler ...

@burninghat @jz @shnoulle

@bonob0h @nitot non, non, le problème c'est bien les salauds. Ceux qui font rien contre c'est un autre problème hein, faut pas tout mélanger... C'est pas parce que des solutions ne sont pas 100% parfaites qu'il faut dire que le problème c'est elles, c'est vraiment raisonner à l'envers ça...

@Linuxine

Alors tu mets dans les Salauds de nombreux libristes aussi au même rang que microsoft

ceux qui dénigrent des projet libres qui ne sont pas de leurs compétences sans compter pire quand ils te font par exemple blacklister ... des coups de pute dans le dos etc ...

et bien sur faut rien faire contre ... faut laisser proliférer ...
belle mentalité ...
Bon je vais faire pareil pour toi alors
Bloquée ...

@nitot

@bonob0h @nitot j'ai rien compris mais si ça te fait plaisir ! :D

@bonob0h @nitot ce qi ne veut pas dire que M$ ne soit pas un problème non plus ;)

@isaaac

ah tu trouve ?
moi aussi 😂

mais pas une raison de ne pas évoquer l'autre gros problème ;)

@nitot

@nitot @Sangokuss Swisscom (en Suisse hein) l'a déjà mis en oeuvre depuis longtemps pour son service TV et VoD.

Maintenant on a le droit aux télécommandes qui nous écoutent et la reconnaissance vocale au support téléphonique.

Je me rappelle d'une phrase sur un vieux Windows "jusqu'où irez-vous ?". 😗

@Sangokuss @nitot En même temps, ça fait qu'une dix-millième raison de fuire agrumes télécom…

@Sangokuss @nitot @devnull Le NFV c'est malheureusement l'avenir... Les architectes réseau chez l'agrume sont pas jouasses. Les marketeux par contre...

@fffrantz @Sangokuss @nitot Le retour aux dumb terminals, c'est l'avenir, parce « les usages changent » toussa toussa #cloudbullshit

@devnull @Sangokuss @nitot Totalement d'accord. Mais pour suivre de très près ce qui se fait en NFV (peur que mon boulot disparaisse...), c'est vraiment un retour aux mainframes et à la centralisation de tout (pour pouvoir mieux espionner tout le monde, évidemment). Flippant...

@fffrantz @Sangokuss @nitot On remerciera les marketteux et leurs concepts puants de pub ciblée, de "cloud", et de « monétisation »… sans oublier les états assoifés de contrôles et les entreprises qui leurs donner les moyens de fliquer en masse, sans oublier les techos qui vendent leurs compétences à ce genre de boites, sans aucune remise en question…

@devnull @Sangokuss @nitot Il faut pas croire que ça passe comme une lettre à la poste chez l'agrume, hein.
Les voix dissonantes existent et se font de plus en plus entendre, surtout chez R&D.
Malheureusement, l'agrume n'est pas seul dans ce cas là. Des échos que j'ai pu avoir, c'est guerre mieux chez les 3 autres gros...

@fffrantz @Sangokuss @nitot Encore heureux, mais Je m'attends pas à un miracle, même si j'espère me tromper… L'histoire démontre que les idées stupides ont du succès.
On a eu la chanson Min. Défense-M$, qui s'est répétée avec l'EN, malgré les voix dissonantes. Et en parle de même de généraliser ce genre de merde dans les autres Ministères… Celui de l'inculture est tombé dans le panneau pieds joins. Bref… tout ça me donne envie de vomir

@nitot @Sangokuss @fffrantz Chez agrumes telecom, je m'attends pas à ce que ce soit mieux que dans les ministères… peut-être que chez les autres ce sera moins pire mais chez j'attends rien d'orange.

@fffrantz @Sangokuss @devnull c'est quoi NFV ?

@nitot @Sangokuss @devnull Network Function Virtualization. C'est vraiment intéressant d'un point de vue CAPEX (et c'est ce qui intéresse les FAIs) parce qu'on peut mettre des équipements réseau dénués de toute intelligence et virtualiser les fonctions réseau (routage, commutation, ACL, etc.).
Malheureusement, ça veut aussi dire que tout peut être centralisé et donc potentiellement espionné...

https://en.wikipedia.org/wiki/Network_function_virtualization

@fffrantz @nitot @Sangokuss Il est le problème justement, si on centalise l'intelligence, ça devient littéralement le minitel, encore plus que les GAFAM…

@fffrantz @Sangokuss @devnull merci !

@bookynette pas étonné, mais encore énervé ! Ce qui est étonnant, c'est que tant d'années après, ça continue !

@nitot respire et résigne toi à la connerie humaine :(

@bookynette @nitot Ça fait un demi-siècle que j'essaie, sinon de m'y résigner, du moins de m'y habituer. Sans succès jusqu'ici.

@petaramesh @nitot la résignation c'est comme la mauvaise foi, si ça ne suffit pas, il faut en remettre une couche.. (ça marche avec tout cette phrase..)

@bookynette @nitot Ce qui est le plus effrayant dans l'histoire c'est que le système annoncé semble bigrement séduisant avec une possibilité de dupliquer une configuration d'un poste à l'autre via une clé USB en quelques minutes. Quand on pense au temps pris pour configurer les machines même avec #framapack et/ou #clonezilla. Si cela tient ses promesses cela risque d'être très très vite adopté :-(

@nitot Il s'agit alors peut-être de structurer les contenus et les applications pour l'éducation. Il y a quantité d'initiatives à petite échelle. Elles ne sont pas assez audibles, probablement.

@Shaft voilà !