@nitot @burninghat Pas bien différent de Google et de ses Chromebooks. Rien de neuf sous le soleil.

@nitot @r_redscape yep, mais c'est pas parce qu'une prison fonctionne qu'il faut en proposer une nouvelle.

@burninghat @nitot Je sais bien. Mais beaucoup de gens ne se poseront pas la question au moment de l'achat. Juste ça marche, et point. C'est désolant, et il n'y a rien que nous puissions faire.
Mon exemple: je fais du podcast et j'écris des fictions audios. Et tout le monde passe par #Docs. Simple, intuitif, rapide. Même si je veux du changement, clairement, je ne pourrai rien imposer, le réflexe, c'est, "j'ouvre un nouveau doc dans Google Docs".

@nitot @r_redscape ah pis si en plus on leur apprends à faire comme ça dès l'école, ça va pas s'arranger.

@burninghat @nitot Je suis d'accord, c'est indécent de prôner ce type de logiciels/services dans les établissements scolaires. J'ai appris sur OpenOffice puis LibreOffice, je ne suis pas mort pour autant :).
C'est la même chose en entreprise. On préfère pousser un Office piraté (!) plutôt que d'ouvrir le produit que l'on dev à LibreOffice. Tellement plus logique (sachant que l'on travaille pour les collectivités publiques...)

@burninghat :-(

@nitot @burninghat pourquoi #April + #LaQuadrature + les #Fablabs + les #HackerSpaces + les communautés libristes (dont beaucoup travaillent à l'EN) + les #startups chères à <la boite de> Macro qui peut devenir notre Pési-Pape n'arrivent-ils pas à eux tous à inverser ce lobbying qui va à l'encontre des citoyens d'aujourd'hui et de demain ?

Bin alors @isaaac https://ostatus.shnoulle.net/url/239647 C'est pas si vieux .

CC @burninghat 

@shnoulle @burninghat oui oui, je m'en souviens bien, juste que j'ai du mal à saisir que l' on n'arrive pas à faire passer un truc tellement évident que le libre à l'école. Il y a 15/20 ans, c'était un peu plus compréhensible par faute de culture en france sur ces sujets, alors que de nos jours, le libre est connu, est reconnu. je ne veux pas jeter la pierre sur les acteurs du libre, loin s'en faut. la dernière monographie de Pascal Plantard éclaire un peu à sa manière comment les gouvernements successifs sont à coté de la plaque depuis les années 70 sur ces sujets (au niveau des choix à prendre, le libre n'étant arrivé que bien plus tard) Mon précédent poste n'était pas une invective mais plus une question ouverte. J'en ai déjà longuement échangé avec @jz , et avec d'autres universitaires qui ont creusé la question. Comment souligner la trahison des gouvernements au profit d'intérets financiers qui ne profiteront pas à la population que ces gouvernements sont sensé servir et défendre.

@isaaac Je vient de faire un tuto (payant) pour gérer du TSV avec MS excel à un client en liaison avec un outil libre qu'il utilise depuis un paquet d'années. Je l'ai eu au téléphone pour lui expliquer que cela fonctionnait tous seul avec LibreOffice, que LO était libre , facile à installer, puissant, gratuit . Petite entreprise sans SI ...

Bah non .... inexplicable de mon point de vu, je suis d'accord. J'avais, semble t'il, mal compris ton interpellation, j'en suis désolé (et puis j'aurais du le savoir ... 😻 )

@shnoulle oui, là pour moi ça relève d'une in-culture de la part du client, qui se base sur des imaginaires colportés (libre = pas/peu fiable), de nos difficultés à démonter ces arguments  dans la culture collective ; mais le client n'a pas de mandat pour toute la population , et à fortiori les adultes en devenir que sont nos enfants, contrairement aux politiques qui eux sont entourés de pseudo-experts, et qui devraient lutter contre l'habitus (bourdieu) lié à l'usage d'une technique/technologie (M$/Apple) quipousse l'utilisateur au rôle de consommateur de produits finis (OS et Logiciels) alors que GNU/Linux se pose en opposé : que l'utilisateur maitrise sa machine, en soit maitre , et non l'inverse. En ce sens, le politique faillit à ses obligations et trahit sa mission , alors que ton client n'est que la victime de la pratique des politiques qui devraient le guider vers un usage le plus libre possible (il est victime de cet habitus hérité des mauvais choix des politiciens).

@isaaac @burninghat @jz @shnoulle

Cadeau ... en rapport avec votre discussion ...
http://v2encours.edunathon.org/

L'air de rien s'il y a des blocages coté educ ... l'a encore ça rejoints des thématique évoquées dans d'autres pouets :

le problème n'est pas les salauds mais ceux qui ne font rien contre,

quand ils ne s'attaquent pas a ceux qui tente de faire Autrement !

@bonob0h @shnoulle @jz @burninghat oui , là aussi, je différencie plusieurs profils au niveau des blocages:
- les habitués à telle techno qui ne se remettent pas en cause objectivement (ce qui est pourtant une compétence visée chez un enseignant/salarié de l'EN) , souvent par économie de l'effort (flemme de réapprendre une autre techno, confort de ce qui marche). Or le libre tend à rendre la main à l'utilisateur, à le rendre responsable, ce qui est une compétence visée chez les enfants : devenir des citoyens libres et autonomes, l'EN est sensée en être garante...
- les moutons qui suivent les directives des ministères/rectorats, et ça il y en aura toujours hélas
- ceux qui font de la résistance au changement en toute connaissance de cause. (que tu appelles "salauds")

Ma parano aurait tendance ensuite à indiquer des dessous de table... mais là je ne suis plus objectif car pas de preuve tangible pour le moment de mon coté , @jz a peut-être plus de  billes de ce coté là.

@isaaac

Pour la remise en question les prof ne sont pas les seuls ;) bien loin de la et au contraire ... parmis les libristes qui d'eux même devraient se bouger pour montrer l'exemple ;)

Sinon pour ta parano ...
elle n'en n'est pas vraiment ... il y a des débuts de preuves, et on sait que des personnes en détiennent mais ne veulent pas les dévoiler ...

@burninghat @jz @shnoulle

@bonob0h @nitot non, non, le problème c'est bien les salauds. Ceux qui font rien contre c'est un autre problème hein, faut pas tout mélanger... C'est pas parce que des solutions ne sont pas 100% parfaites qu'il faut dire que le problème c'est elles, c'est vraiment raisonner à l'envers ça...

@Linuxine

Alors tu mets dans les Salauds de nombreux libristes aussi au même rang que microsoft

ceux qui dénigrent des projet libres qui ne sont pas de leurs compétences sans compter pire quand ils te font par exemple blacklister ... des coups de pute dans le dos etc ...

et bien sur faut rien faire contre ... faut laisser proliférer ...
belle mentalité ...
Bon je vais faire pareil pour toi alors
Bloquée ...

@nitot

@bonob0h @nitot j'ai rien compris mais si ça te fait plaisir ! :D

@bonob0h @nitot ce qi ne veut pas dire que M$ ne soit pas un problème non plus ;)

@isaaac

ah tu trouve ?
moi aussi 😂

mais pas une raison de ne pas évoquer l'autre gros problème ;)

@nitot

@bonob0h Ça fait un peu "toc" ton truc, pour moi, c'est toi qui casse un mec qui s'intéresse au libre sous prétexte que ça ne l'est pas assez. Je suis du genre à faire comme toi, mais j'irai pas installer debian sur l'ordi de ma mère, alors qu'ubuntu ou mint, c'est envisageable, parce que beaucoup plus simple.

Faut pas oublier que la majorité des gens veulent juste aller sur internet regarder des chats qui dansent, ils ont pas envie d'ajouter des dépôts à la main.

@turbovomit

tu es bien toc de toquer comme ça sans même savoir,

ce que par exemple je tente depuis des lustres de faire bouger certaines distro pour faire même bien mieux qu'ubuntu !

Mais en réponse j'ai : tagueuletakakoder ...

Je suis bien evidement pour simplifier les usages aux Michus !

Tu veux un exemple :
https://www.lepotcommun.fr/pot/b80wd9mx

Bon si t'es pas si toqué, pense à donner ;) et à rameuter

et bien sur à tourner 7 fois ton pouet avant de poueter comme un toqué 😂

@turbovomit

J'oubliais

Pas la peine de chier sur Microsoft et GAFAMs si on cautionne du libre comme Canonical qui fait pareil voir Pire

puisqu'au delà de certains aspects commerciaux, en va jusqu'à exploiter des dizaines de milliers de gogo bénévoles
au profit d'une entreprise privé !

Dans la plupart des pays de la planète il y a des lois, pénales qui interdisent ce fonctionnement

Même s'il n'y a pas la contrainte d'une junte au pouvoir comme Manyar/Total c'est un

Esclavage Moderne

@bonob0h Voir pire ???
😯
Donc tu vas me dire qu'il vaut mieux utiliser un OsX ou w10 plutôt que de faire l'effort d'installer ubuntu ? Sous prétexte qu'un mec ruine sa fortune dans le développement ?
Mais j'ai le droit d'installer un codec proprio quand même ? Je peux écouter un mp3 ou juste des ogg ?
Si on m'envoie une photo en png, j'ai le droit de l'ouvrir ?
😁

@turbovomit @bonob0h Juste pour info… tu peux très bien lire des PNG, et des MP3 sans aucun logiciel propriétaire…

Le PNG est un format ouvert. Et le MP3, tout comme pleins d'autres formats proprio, sont parfaitement lisibles avec du logiciel libre. Le reverse engineering a dès fins d'intolérablité étant parfaitement légal en UE, depuis longtemps, et les brevers logiciels invalides… Du moins c'est encore pour l'instant, tant que l'UE n'adoptera pas de copywrong puant adopté, qui changera ça…

@bonob0h Plus sérieusement, tu te contredis, je suis le premier à râler sur les archlinux qui veulent jamais aider, mais de là à aller chier sur ubuntu parce qu'il essaye de démocratiser une distro libre, c'est un peu étrange.
Je juge pas hein, mais tu dois pas trouver souvent des gens d'accord avec oit.

@turbovomit

As tu compris le pourquoi je dénonce Canonical ?
On dirait pas !

Tu crois que faire une distro accessible est suffisant ?
Si elle est faite par une ordure qui abusent de milliers de personnes par des pratiques communautaires, découlant de principe de sectes, pour se gaver de fric !

As tu vu la nouvelle orientation de Canonical maintenant que célèbre etc ?

S'orienter coté serveur la ou les bénévoles n'ont plus a intervenir ou si peux ...

Bref ...

@bonob0h bien sûr que j'ai vu, il a fait son malin tout seul avec mir et unity, et maintenant il laisse tomber. Il retourne vers wayland, comme la communauté avait dit. Des développeurs, il en paye quand même quand à "se faire une fortune", je pense que ça lui coûte plus qu'autre chose, mais ça on ira pas vérifier.
Si tu es à l'aise avec ton windows et ton chrome, tant mieux, mais va pas chier sur ceux qui font un effort aussi petit soit il.

@turbovomit

Bien sur qu'il paye des dev ... tout comme Total paye des salariés !
Donc faut surtout rien faire quand les mêmes mettent en esclavage d'autres personnes ...

Bref pas la peine d'épiloguer car t'es le genre de mec que je mettrai bien en taule au pain sec et a l'eau et bien sur à cayenne .

Et moi je fais le maton payé pour abuser de toi et gagner du fric en vendant le bois que je t'ai fait couper

@bonob0h whahou, t'es grave toi...

J'imagine que tu fais pousser tes légumes, que tu n'as pas de gmail et que tu utilises uniquement les dépôts libre de debian, que tu ne travaille pas, que tu ne touches pas au RSA et que tu vas ramasser ton sel au bord de la mer.

Tu es surtout plein de ressentiments parce que tu t'es fait casser par un libriste (je parle pas de moi), tu fais un peu haineux, c'est assez étrange, parce que je ne comprends même pas ce que tu défend.

@turbovomit

Commence déjà par comprendre une chose !

Total, Microsoft je n'y vais pas par méconnaissance du problème, mais en toute conscience si pas d'autres solution à tel ou tel moment !

Or la problématique de Canonical est même au dela des pratiques commerciale ou intrusives !

Sous couvert de Libre / communautarisme se cache pire !

Mais toi au lieu de comprendre tu botte en touche, comme certain ne se bougent pas quand un homme agresse une femme dans un métro !

Sur ce ... Bloqué ..

@nitot @Sangokuss Swisscom (en Suisse hein) l'a déjà mis en oeuvre depuis longtemps pour son service TV et VoD.

Maintenant on a le droit aux télécommandes qui nous écoutent et la reconnaissance vocale au support téléphonique.

Je me rappelle d'une phrase sur un vieux Windows "jusqu'où irez-vous ?". 😗

@Sangokuss @nitot En même temps, ça fait qu'une dix-millième raison de fuire agrumes télécom…

@Sangokuss @nitot @devnull Le NFV c'est malheureusement l'avenir... Les architectes réseau chez l'agrume sont pas jouasses. Les marketeux par contre...

@fffrantz @Sangokuss @nitot Le retour aux dumb terminals, c'est l'avenir, parce « les usages changent » toussa toussa #cloudbullshit

@devnull @Sangokuss @nitot Totalement d'accord. Mais pour suivre de très près ce qui se fait en NFV (peur que mon boulot disparaisse...), c'est vraiment un retour aux mainframes et à la centralisation de tout (pour pouvoir mieux espionner tout le monde, évidemment). Flippant...

@fffrantz @Sangokuss @nitot On remerciera les marketteux et leurs concepts puants de pub ciblée, de "cloud", et de « monétisation »… sans oublier les états assoifés de contrôles et les entreprises qui leurs donner les moyens de fliquer en masse, sans oublier les techos qui vendent leurs compétences à ce genre de boites, sans aucune remise en question…

@devnull @Sangokuss @nitot Il faut pas croire que ça passe comme une lettre à la poste chez l'agrume, hein.
Les voix dissonantes existent et se font de plus en plus entendre, surtout chez R&D.
Malheureusement, l'agrume n'est pas seul dans ce cas là. Des échos que j'ai pu avoir, c'est guerre mieux chez les 3 autres gros...

@fffrantz @Sangokuss @nitot Encore heureux, mais Je m'attends pas à un miracle, même si j'espère me tromper… L'histoire démontre que les idées stupides ont du succès.
On a eu la chanson Min. Défense-M$, qui s'est répétée avec l'EN, malgré les voix dissonantes. Et en parle de même de généraliser ce genre de merde dans les autres Ministères… Celui de l'inculture est tombé dans le panneau pieds joins. Bref… tout ça me donne envie de vomir

@nitot @Sangokuss @fffrantz Chez agrumes telecom, je m'attends pas à ce que ce soit mieux que dans les ministères… peut-être que chez les autres ce sera moins pire mais chez j'attends rien d'orange.

@fffrantz @Sangokuss @devnull c'est quoi NFV ?

@nitot @Sangokuss @devnull Network Function Virtualization. C'est vraiment intéressant d'un point de vue CAPEX (et c'est ce qui intéresse les FAIs) parce qu'on peut mettre des équipements réseau dénués de toute intelligence et virtualiser les fonctions réseau (routage, commutation, ACL, etc.).
Malheureusement, ça veut aussi dire que tout peut être centralisé et donc potentiellement espionné...

https://en.wikipedia.org/wiki/Network_function_virtualization

@fffrantz @nitot @Sangokuss Il est le problème justement, si on centalise l'intelligence, ça devient littéralement le minitel, encore plus que les GAFAM…

@fffrantz @Sangokuss @devnull merci !

@kinux @nitot sans compter les licences gratuites que MS va distribuer à tour de bras pour bien formater nos enfants...

@bookynette pas étonné, mais encore énervé ! Ce qui est étonnant, c'est que tant d'années après, ça continue !

@nitot respire et résigne toi à la connerie humaine :(

@bookynette @nitot Ça fait un demi-siècle que j'essaie, sinon de m'y résigner, du moins de m'y habituer. Sans succès jusqu'ici.

@petaramesh @nitot la résignation c'est comme la mauvaise foi, si ça ne suffit pas, il faut en remettre une couche.. (ça marche avec tout cette phrase..)