On réfléchit à notre fonctionnalité d'import/export et au futur avec le multi-utilisateurs. Si la sécurité c'est votre truc, on a besoin de vous !

community.kresus.org/t/exports

@kresus Est-ce que la raison pour laquelle Kresus utilise ce sel est documenté quelquepart ?
Dans les usages traditionnels du sel, le sel est *inclus* avec le texte haché ( en.wikipedia.org/wiki/Salt_(cr ) et le nonce avec le texte chiffré (en.wikipedia.org/wiki/Cryptogr )

@bnjbvr Pouquoi ne pas simplement utiliser une fonction de dérivation de clé « normale » comme PBKDF2 par exemple ?
Ah ben c'est justement ce qui est fait 🙂
Du coups reste la question : pourquoi ne pas mettre le sel en clair en préfixe du message chiffré ?

@kmk c'était une contribution externe, j'en ai aucune idée :D
Donc le sel doit être unique, mais ensuite on peut l'inclure dans le message, sans avoir besoin de le cacher ?

@kmk @bnjbvr Dans le contexte d'un export de données (JSON mais peu importe) et non d'un mot de passe, on peut s'attendre à ce que chaque export soit différent, donc qu'on ne puisse pas trop utiliser de rainbow table ou truc du style dessus ? Dans ce cas quel est l'intérêt du sel ?

@nicofrand
1, De manière générale il est recommandé d'utiliser les outils cryptographiques selon leurs recommandations,

2, PBKDF2 nécessite un sel, donc il faut en fournir un,

3, PBKDF2 dit que le sel permet de produire beaucoups de clés à partir d'un mot de passe,

4, si on utilise toujours le même sel alors un attaquant peut pré-calculer des clés et par la suite les essayer exhaustivement et rapidement sur des textes secrets,

@bnjbvr

@kmk @bnjbvr

Merci pour cette réponse ! Mais pour le point 4, si le sel est fourni avec le texte secret, un attaquant peut toujours pré-calculer des clés ? Donc ça réduit l'intérêt ?

@nicofrand Non, il ne peut pas la PRÉ-calculer. Il est obligé d'avoir le texte secret pour calculer les clés
@bnjbvr

@kmk @bnjbvr Je ne vois pas la différence entre avoir toujours le même sel (= le connaître) et avoir le sel à disposition en clair :/…

@nicofrand C'est pas grave. Le point le plus important est le point 1 : utiliser les outils cryptographiques selon leurs recommandations. B-)
@bnjbvr

@nicofrand Mais pour comprendre l'utilité du sel, il faut penser à un attaquant qui va vouloir déchiffrer des milliers de textes chiffrés avec des mots de passe potentiellement différents. Plusieurs documents et plusieurs victimes.
@bnjbvr

@kmk @bnjbvr Oui, ce qui est un cas relativement peu probable dans notre configuration.

Merci !

@nicofrand
Peu probable… De se faire attaquer, d'avoir plusieurs documents chiffrés  ou d'avoir plusieurs utilisateurs ?

@bnjbvr

@kmk @bnjbvr D'avoir des milliers de documents chiffrés, a priori. J'imaginais donc + probable une attaque sur un seul fichier. Et si on ignore le sel, même avec un mot de passe commun, ça me paraissait + sûr qu'avec un sel connu ?

@nicofrand
Euh… Par définition un mot de passe ne doit PAS être commun. Et toujours par définition un sel est connu (par opposition à secret).
@bnjbvr

@kmk
Je suis bien d'accord pour les mots de passe mais les utilisateurs font un peu ce qu'ils veulent, à leurs dépens.

OK pour le sel, merci.
@bnjbvr

@nicofrand @kmk @bnjbvr Un sel permet justement d'assurer que 2 fois le même mot de passe seront chiffrés (hashés) différemment. Parce que toute la crypto est déterministe: même entrée => même sortie. Le sel permet d'introduire des variations. Une bonne définition lue un jour: la cryptographie nécessite des mathématiques solides et de l'aléatoire pour nous sauver.

@pmevzek
@kmk @bnjbvr

Oui mais on parle ici de fichiers qui ont peu de chances d'être identiques d'un utilisateur à un autre. Et actuellement le sel n'est connu que de l'admin de l'instance.

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@nicofrand @kmk @bnjbvr Je ne connais pas le cas en particulier, je rebondissais juste sur l'assertion apparemment comme quoi les utilisateurs pouvaient utiliser les mêmes mots de passe. C'est justement pour ca que chaque mot de passe doit être stocké après application d'un algorithme (ex: PBKDF2) qui accepte en entrée une partie variable et "aléatoire" ( le sel).

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