sebsauvage utilise framapiaf.org. Vous pouvez læ suivre et interagir si vous possédez un compte quelque part dans le "fediverse". Si ce n’est pas le cas, vous pouvez en créer un ici.

Les éléments de langage « Microsoft a changé, n'ayez plus peur » sont de plus en plus répandus twitter.com/intelligibabble/st

@bortzmeyer
Parce que Microsoft qui attaque les développeurs qui créent des appli compatibles avec le protocole de Skype, c'était y'a pas longtemps.

Microsoft n'aime PAS l'ouverture.
Microsoft n'est PAS un ami du Logiciel Libre.

@sebsauvage @bortzmeyer Pourtant, Microsoft ouvre de plus en plus son code (par ex. .NET), participe à certains projets libres (par ex. Linux), entre autres choses. Qu'on aime ou pas, Microsoft est en train de changer ;)

En tout cas, par rapport à il y a quelques années, c'est flagrant, même s'il resterait encore beaucoup de chemin à parcourir...

sebsauvage @sebsauvage

@kvuilleumier @bortzmeyer

Microsoft ne fait pas du Libre par philosophie, mais parce qu'ils n'ont plus le choix.

Ils ne peuvent pas être compétitifs sur les serveurs sans contribuer au code de Linux pour que ça tourne correctement dans leur infra.

Ils se rendent bien compte de la vague Github: Les développeurs veulent du code ouvert pour bidouiller.
Sans ça, Microsoft les perd.

etc.

Ils ne font du Libre que par contrainte, pas pas conviction.

Cela ne réduira pas ma méfiance.

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@sebsauvage @bortzmeyer Je ne conteste pas, bien entendu, car si Microsoft "change", c'est parce qu'ils y sont contraints, comme tu l'expliques. Je pense pareil.

Je vais me faire l'avocat du diable, mais je préfère qu'ils "changent" plutôt qu'ils restent cantonnés sur leur position ad vitam aeternam. Ils ne font peut-être pas du "vrai" libre, par philosophie, cependant ils contribuent à donner encore plus de crédit à celui-ci, notamment auprès du "grand public", non ?

@kvuilleumier @sebsauvage Je ne pense pas que le succès / la reconnaissance vienne de l'approbation de l'ennemi. C'est plutôt le contraire. Microsoft a perdu la bataille idéologique, ils courent maintenant après le logiciel libre.

@bortzmeyer @sebsauvage Non effectivement, mais auprès de certains "pro-Microsoft" (dois-je ajouter "anti-libre" ?), ça peut faire écho. Enfin je l'espère.

De toute façon, la vraie preuve de leur ouverture au monde du libre serait de publier - ou mieux libérer - le code de Windows 😂

@bortzmeyer @kvuilleumier @sebsauvage Si cela arrive, je repenserai à 50x ma méfiance et certaine haine prononcée à Microsoft.

Seulement s'ils publient leur OS en intégrale hein, faut pas déconner 😂

@l4p1n @kvuilleumier @sebsauvage En pratique, ils feront probablement comme #Parcoursup : on en publie un petit bout, et on claironne très fort qu'on a libéré le code. #comm

@l4p1n @bortzmeyer @sebsauvage Sait-on jamais. La graine du libre germera peut-être suffisamment pour qu'une telle décision soit possible dans quelques années !

@bortzmeyer @kvuilleumier @sebsauvage

et pas a Korben ? 🤣

"Heureusement, la résilience est une chose magnifique et je suis certain que dans quelques mois, tout le monde se sera un peu calmé sur le sujet à part une poignée d’anti-microsoftiens bloqués et en boucle depuis 1998.'

korben.info/petit-point-sur-le

@bortzmeyer je ne leur présenterai jamais d’excuses, même s’ils soldent leurs arriérés…

(cc @kvuilleumier @sebsauvage)

@bortzmeyer
En ce qui me concerne, non. Ils ont collaboré avec des dictatures pour gagner des marchés et tuer la concurrence.
@kvuilleumier

@sebsauvage

Sur cette dernière accusation, tu devrais sourcer...
Elle est grave, quand même.
(mas ce ne serait pas étonnant)

@bortzmeyer @kvuilleumier

@bortzmeyer @sebsauvage Sinon je suis d'accord avec vous : ils ont un passif qui ne donne pas envie de leur faire confiance. La bataille entre les formats Office Open XML et OpenDocument en est un bon exemple...

@kvuilleumier @bortzmeyer @sebsauvage

Quoi, mais tu veux déclencher la 4ème guerre mondiale ?! 😨 (Ça fait au moins 20 ans que certaines merdes dans Windows existent, et toujours pas corrigées )

(la 3ème est déjà réservée par l'ouverture d'IE )

@sebsauvage @kvuilleumier @bortzmeyer On peut d’ailleurs remercier le fait que Linux soit sous GPL. Sans ça Microsoft se serait assis dessus pour faire pousser son infra et aurait reversé queue dalle a la communauté. Sebsauvage a raison ils n’ont pas eu le choix. Et quand ils sont contraints ils s’arrangent toujours pour mettre une douille « genre libre mais en fait non » les exemples sont nombreux: .NET (justement), VSCode et l’interopérabolité format Open Office. Cette entreprise est TOXIQUE

@Roland @sebsauvage @bortzmeyer Maintenant la question est... qui est le pire entre Oracle et Microsoft ? 😜

@kvuilleumier @Roland @bortzmeyer

En matière d'horreurs déjà réalisées, Microsoft bat Oracle.

Mais je décèle en Oracle un potentiel de putasserie bien plus grand que celui de Microsoft.

@sebsauvage @kvuilleumier @Roland Euh, Microsoft n'exige pas de ses clients qu'ils installent une sonde Microsoft dans leur réseau interne pour que Microsoft puisse surveiller ses licences.

@bortzmeyer @sebsauvage @Roland Un Oracle qui veut tout savoir de ce qu'il se passe ? Ça se tient 🤔

@bortzmeyer , il me semble que si pour les licences en volume. Pour qu'une machine Windows fonctionne, elle doit valider sa licence auprès d'un serveur de licences internes. (pas spécialiste de la chose).

@sebsauvage @kvuilleumier @Roland

@MarcFramboisier @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland Il me semble que c'est typique d'un serveur WSUS (qui de plus dispatche les mises à jour en interne)

@bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland Quand microsoft arrêtera de forcer la vente liée PC+windows, on pourra dire que oui, ils auront *vraiment* changé. Je suis persuadé que c'est ça qui a empêché Linux de se développer sur le PC. Sur les autres matériels, Linux est #1 : supercalculateurs, smartphones, box, serveurs, etc etc etc.

@yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland tout à fait d'accord ! La vente forcée a empêché des millions de gens de réaliser qu'un ordinateur ce n'est pas forcément Microsoft

@yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland si c'était vrai, Linux serait beaucoup plus développé en entreprise...

@Roland @yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier

Parce que les grosses boites ont les moyens d'acheter des PC aux conditions qu'elles exigent ... Pourtant, elles ne le font pas.

Les initiatives de certains constructeurs de vendre des PC avec Linux préinstallé n'ont pas pris.

Il manque encore beaucoup de choses pour généraliser Linux sur tous les PC.

Ou alors, retourner la question : pour quelle(s) raison(s) Linux est-il aussi répandu sur les serveurs, tablettes, etc etc.

@Roland @yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier

Spoiler : à mon sens, les deux questions ont la même réponse : le support matériel. C'était catastrophique y'a 20 ans, ça l'est toujours. Devoir sélectionner son PC pour être certain d'y faire tourner Linux, c'est triste. Les constructeurs ne jouent pas le jeu.

Pourtant, si on écoute les libristes, le marché est là.

La vente liée n'y est pour rien, à mon sens. Le manque de support matériel, oui.

@Oupsman

Oui c'est toujours la roulette.

Pourquoi ? Justement parce que Windows domine le marché... grâce à la vente liée.

@Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

@sebsauvage @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier c'est clair, les initiatives des constructeurs de vendre du Linux avec leurs PC ont super bien fonctionnées. Tous les constructeurs se sont engouffrés là dedans.

Ah merde non, on est pas Mercredi.

Faut pas prendre tes rêves pour la réalité hein 😂

@Oupsman @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

Bah oui j'ai dû rêver les manigances de Microsoft pour fourguer Windows aux constructeurs afin de tuer la concurrence.
Hallucination collective, j'imagine...

zdnet.fr/actualites/vente-liee

@sebsauvage @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

Ce n'est pas ce que je veux dire : les initiatives de vendre du LInux ont toutes capotées lamentablement, parce que le public n'en veut pas. Pourtant, les PC étaient moins chers.

Et là, tu ne peux pas accuser la vente liée.

je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste que ce n'est pas la seule cause.

Nuance.

@Oupsman @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

Le public ne "veut" ou "veut pas" un système d'exploitation. Le public ne SAIT PAS ce qu'est un système d'exploitation.
Le public veut juste retrouver ce qu'il connaît déjà.

Les constructeurs ne vont pas s'amuser à mettre autre chose: Windows est tellement entré dans l'inconscient collectif que tout changement serait risqué pour eux.

Je connais des gens qui ne disent pas "tableur" ou "traitement de texte" mais Excel et Word. C'est révélateur.

@sebsauvage @Oupsman @Roland @yann @bortzmeyer Un exemple vécu : une personne ne savait pas qu'elle avait Android sur son téléphone. Pour elle, c'est Samsung. Donc elle n'achètera probablement que du Samsung pour ne pas perdre "son" système.

@Oupsman @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

La résistance au changement est forte, et Microsoft s'est très bien arrangé pour arriver au plus vite sur les machines.

(Et en passant, essayer de truster l'éducation nationale pour que les gamins soient habitués à Windows dès le plus jeune âge.)

Et ça marche.
Les gens ont peur du changement, même si au final ils ont les mêmes fonctionnalités.

C'est humain.

@Oupsman
@Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

De plus, Linux n'était carrément pas prêt à l'époque. Les environnements graphique étaient à la ramasse.

C'est trop tard, maintenant, mais peu importe.

@sebsauvage @Roland @bortzmeyer @kvuilleumier

Je ne suis pas non plus certain qu'il soit prêt à l'heure actuelle. Le fait d'avoir une multitude d'environnements graphiques est bien pour les geeks, mais fait peur au grand public.

Je pense qu'il faudrait changer de discours et arrêter de parler d'équivalence. La plupart du temps, c'est faux. GIMP n'est pas équivalent à Photoshop, Libreoffice n'est pas équivalent à MS Office. Que les fonctionnalités suffisent à la plupart, par contre ...

@Oupsman Bin en fait c’est pas les memes publics c’est surtout ça... Lignux c’est le système d’exploitation de ceux qui s’interessent un peu à leur machine et qui veulent en exploiter tout le potentiel. Windows c’est un pack. Il peut etre tres frustrant pour celles qui veulent un controle plus poussé. Il faut de tout pour faire un monde. On ne denie pas le droit a windows d’exister (je l’utilise). On lui dénie le droit d’etre l’alpha et l’omega, l’unique. @sebsauvage @bortzmeyer @kvuilleumier

@Roland @sebsauvage @bortzmeyer @kvuilleumier

ah mais je ne dis pas le contraire. J'utilise aussi du Linux et du windows (pour jouer et utiliser certains softs sans équivalents Linux). C'est juste que cette histoire de vente liée est un peu l'excuse universelle, sans être pour autant la cause principale à mon avis.

@Oupsman Principale ? Je sais pas honnetement... Mais préoccupante ? Oooh oui.. Digne d’un bon fight ? Ooh oui.. Nouvelle piece a mettre dans l’argumentaire des pratiques assassines de windows (nombreuses) contre le monde du libre ? 😃 🤡 (joker) @sebsauvage @bortzmeyer @kvuilleumier

@Roland @sebsauvage @bortzmeyer @kvuilleumier

Préoccupante ? Je ne suis pas certain que si tu laissais les choix aux utilisateurs, la part de marché de Linux dans le grand public monterait vraiment ...

@sebsauvage @Roland @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

Perso, je ne fais plus de prosélytisme pour Linux dans mon entourage. Chacun fait ce qu'il veut.

@Oupsman @sebsauvage @Roland @bortzmeyer @kvuilleumier "les initiatives de vendre du LInux ont toutes capotées lamentablement, parce que le public n'en veut pas." As-tu une source ? Une étude ? Pour moi c'est juste ton opinion, et je ne suis pas d'accord. J'installe du Linux dans mon entourage (mère, frère, belle-soeur) et ça marche très bien (ils font ce qu'ils ont à faire et j'ai moins de support). Donc merci de sourcer tes affirmations ou de les préfixer par "je pense que" ou similaire.

@yann @sebsauvage @Roland @bortzmeyer @kvuilleumier

Dell a essayé de vendre du linux. Lenovo aussi. C'est pas simplement mon opinion, c'est un fait vérifiable. Libre à toi d'y croire.

Ton expérience personnelle ne représente pas une généralité, TRES loin de là ...

@Roland @yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier

Et franchement, qu'on ne me parle pas de la "stabilité" de Linux vs Windows. J'ai plus de soucis sous linux que sous Windows ...

@Oupsman Mais le fait que "les constructeurs ne jouent pas le jeu" n'est-il pas la conséquence de la vente liée justement ? Si on donnait plus le choix aux users entre Linux et Windows il y'aurait sans doute plus d'users qui choisiraient Linux (ne serait-ce que pour le prix). Un marché plus gros attirerait peut être des constructeurs moins frileux à prendre des risques pour 5% d'utilisateurs... @yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier

@Roland @yann @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier a condition que les utilisateurs choisissent Linux, ce qui est loin d'être gagné... Quand tu utilises Windows à longueur de journée, tu aimes bien retrouver la même interface à la maison. Ça rassure.

@Roland @Oupsman @yann @bortzmeyer @kvuilleumier

Surtout si sur la facture, on voit *clairement* le prix de Windows.
(OH mais pourquoi y'a ce truc à 50/100€ sur cette machine... l'autre a l'air pareil, je prend celle qui coûte 100€ de moins).

@Oupsman @bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland Pourquoi ? Au boulot j'ai windows pour ms-office, qui est plus performant que libreoffice. Par contre à la maison j'ai Linux avec libreoffice, qui me suffit largement. Le besoin de rentabilité n'est pas le même (en entreprise vs à la maison). Mais je n'ai peut-être pas compris ta remarque, peux-tu élaborer ?

@bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland
Nan mais les vagues mondiales de corruption, intimidation et comitee stuffing, c'était quand même microsoft hein :p

@bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier @Roland
(et l'excuse officielle "Ce n'est pas nous, ce sont nos employés" [un peu partout qui ont fait du zèle non demandé], tu m'excuseras mais bon, je trouve ça un peu facile...)

@Roland @sebsauvage @kvuilleumier Attention, la GPL n'interdit pas du tout de « s'asseoir dessus pour faire pousser son infra et reverser que dalle a la communauté »

@Roland @sebsauvage @kvuilleumier @bortzmeyer yep j'en parle bientôt dans un billet sur la nouvelle orientation "open source" de microsoft