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Plein de cul de ces injonctions moralisatrices, en fait.

"N'achetez pas sur Amazon !"
"Allez travailler en vélo, pas en voiture !"

Coco, j'ai pas trouvé de boulot dans ma ville, mais à 62km. Je vais pas les faire en vélo matin et soir.

Quant à Amazon, oui je comprend, mais j'ai 3 enfants à charge, et je peux pas me permettre de tout acheter dans les magasins du coin
(on parle de mon futur smartphone vendu 250€ dans les magasin du coin, et 100€ moins cher sur internet ?)

Alors zut.
Groumpf.

@sebsauvage n'achetez pas sur Amazon, c'est sûr que Total et Carrefour c'est beaucoup mieux !

@bsod @sebsauvage perso, je vais au nagasin du coin, si je trouve ou commandable, je compare le prix : il sait s aligner, je signe, il sait pas, la suite est logique.

:)

@lucius @bsod

J'essaie toujours aussi de chercher dans les magasins du coin D'ABORD.
Et des fois je trouve à des prix corrects, ou j'accepte de payer la différence.

@sebsauvage
Rhooo, tu pourrais acheter chez Cdiscount, c'est français :ninja:

Mais sinon, +1

@sebsauvage Tellement. +1000. ❤️

Hier soir j'ai fait un pouet sur Amazon, je me suis pris une volée de bois vert.

Produit indisponible ailleurs ou deux fois plus cher. Mais comme c'est dispensable je devrais mettre de côté mes loisirs et mes passions parce que c'est pas bien de commander sur Amazon. Merde.

Je me suis pris le même genre de remarques pour le vélo. Je dois faire 80km A/R par jour pour aller au boulot. Le vélo c'est bien, mais en ville, pas en plein centre Bretagne.

@Yahiko Et j'ai cru comprendre que les TP, ce n'est pas toujours facile en France (communes pas ou peu desservies, prix, horaires...).

@sebsauvage

@kvuilleumier Par chez moi c'est mort. Il y a le TRAD (Transport Ruraux à la demande) qui est un service de taxi pas cher (2€ le ticket je crois) mais c'est tout.

@sebsauvage

@Yahiko Sinon, autre exemple : Disneyland. Je sais que c'est mal et qu'il y a 1000 raisons de ne pas soutenir un tel temple de la consommation, mais... c'est TELLEMENT bien ! Une ambiance de folie (pour qui aime), un moment de pure féérie dans nos vies 🤩

Évidemment, il ne faut pas y aller 12 fois par an, mais je pense qu'on peut se permettre d'y aller (très) modérément et avec retenue, conscient des implications, sans pour autant se prendre des sermons moralisateurs 😅

@sebsauvage

@kvuilleumier @Yahiko
Ah pour Disney je consomme plutôt local: Je préfère EuropaPark, et en plus c'est pas loin de chez moi 😄

@sebsauvage @Yahiko J'aime aussi beaucoup, et c'est également plus proche, mais il faut avouer que ce sont deux ambiances tout de même assez différentes 😁

@Yahiko @sebsauvage les gens qui crachent sur les gens qui commandent sur Amazon, ils doivent habiter en plein Paris intra muros, c'est pas possible... y a des choses, c'est juste pas possible de les trouver en dehors de chez Amazon, selon là où tu habites... même des livres ! Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une librairie de quartier, ou une alternative plus éthique.

Après, y a commande sur Amazon et commande sur Amazon. Je m'explique: perso je commandais beaucoup chez eux, maintenant je me restreint aux choses que je ne trouve nulle part ailleurs. Mais par contre c'est possible de faire une commande "livrée le soir même" pour tout et n'importe quoi, genre dentifrice ou autres articles que tu trouves dans n'importe quel magasin du coin. Les gens qui crachent croient peut-être qu'on passe notre temps à ça :D

@linuxine Tout à fait le même cas. Je commande sur Amazon uniquement ce que je ne trouve pas ailleurs ou localement. Sachant que j'habite dans le trou du cul de la Bretagne, j'ai vite fait de faire 1/2h / 3/4 d'heure de route pour trouver des échoppes relativement décentes. Par forcément super non plus.

En tout cas je limite mes commandes maintenant. J'ai des proches qui s'en battent et commandent tout et n'importe quoi dessus sans voir de problèmes...

@sebsauvage

@Yahiko

Oui, le vélo en ville est génial ! Entre le manque d'infra avec les pouvoirs publics archi pro-bagnole, respirer la pollution des bagnoles, et les bagnolards à la conduite volontairement agressive envers les cyclistes, qui est la norme pour bien leurs faire comprendre « toi petit merdeux de cycliste qui joue sur la route, dégage, et laisse la priorité aux grands »…

@sebsauvage

@Yahiko Voire pire que l'exemple de la vidéo : bien coller au cul jusqu'au dernier moment (ça interdit d'anticiper le freinage même quand on sait ce qu'il va se passer) puis dépasser bêtement et successivement à 3 bagnoles juste avant le feu rouge en pente à 47 km/h (route limite 50) histoire de bien te priver de ta distance de freinage. Puis ça chouine que les « Les cyclistes ne savent pas rouler, ils font chier » quand on roule au milieu pour empêcher les dépassements dangereux

@sebsauvage

@devnull Quand je disais en ville, je parlais plus des éventuelles distances réduites par rapport au rural...

Par contre effectivement, même moi en tant que conducteur je trouve aberrant les infrastructures pour les cycles.

II faudrait que je prenne une photo à l'occas' mais dans ma ville natale ils ont fait des trucs abberants 🤦‍♂️.

@sebsauvage

@Yahiko Là réalité est plus compliqué que ça.

Je suis en ville et j'ai 116 m de dénivelé sur >3 km avec une pente max à 30% entre chez moi et le centre ville (passage quasi-obligatoire pour pleins de points d'intérêts, locaux associatifs et j'en passe). Quand je le faisait 5, parfois 6 aller /retour par semaine, je le sentais passer niveau fatigue… Et en plus, sur une route où t'as pas le droit à l'erreur, faut en plus gérer les bagnolards égoistes/agressifs dans leurs conduites…

@sebsauvage

@Yahiko Les transports en commun étant de la merde ici aussi, ça n'aide pas… Faut arrêter de croire qu'en ville, c'est mieux desservi en transports en commun ou que tout est à côté ET facilement accessible par n'importe quel moyen de transports.

@sebsauvage

@devnull @Yahiko @sebsauvage C’est clair. Quand tu vois qu’à Rennes il faut passer par le Centre-Ville ou 3 changements de bus, il faut une heure (binwi, soit à cause du détour, soit les 20 minutes d’attente aux correspondances…) pour faire un trajet que je fais à vélo (et je suis pas un athlète, 12-14 km/h en moyenne) en 25 minutes…

@breizh C'est la même à Nancy : C'était déjà merdieque mais c'est bien pire depuis Keolis…

Certaines lignes peu fréquentes (1-2 max par heure, voire moins). Des retards en masse sur pleins le lignes. Détours de malades. Horaires non communiquées sur la journée (juste tôt le matin, et après une certaine heure le soir, quand y a peu de bus donc. EN journée ils donnent la fréquence théoriques de passage au lieu des horaires… fréquence très peu respectée en pratique.

@Yahiko @sebsauvage

@Yahiko De toute façon, ville ou non, les transports en commun et les infras pour cyclistes resteront de la merde tant que la priorité des pouvoir public sera de faire plaisir aux actionnaires des fabricants de véhicules individuelles à 5 places…

@sebsauvage

@sebsauvage Est-ce qu’on peut dire « Ne faites pas vos trajets de moins de 5 km en voiture (seul et sans “bagages”) mais en vélo » ? :-p

Mais je plussoie, c’est ridicule. Il faut pas arrêter d’utiliser sa voiture ou d’acheter chez Amazon, mais proposer des alternatives dignes de ce nom. Et c’est pas de notre ressort… (pour les transports c’est l’État, pour les commerces, les entreprises).

@sebsauvage c'est pas moralisateur, c'est juste qu'on peut faire mieux, toujours. habiter moins loin de son boulot, par exemple ; ne pas tout acheter sur Amazon.

@ignorantcowboy C'est complètement idiot comme remarque. Ce n'est pas toujours possible d'habiter proche de son travail. Ni d'en avoir envie.

Par exemple je fais, certes, 80km aller retour plus les déplacements pro pour aller au travail. En contrepartie mon épouse va au travail à pied et on vit paisiblement à la campagne.

@sebsauvage

@Yahiko @ignorantcowboy @sebsauvage Au delà de la morale, c'est un souci de politique urbaine. Mais ça fait 60 ans qu'on a favoriser l'étalement urbain, sans mettre en place de politique de TeC valable (au contraire, on les saborde)

@ignorantcowboy @sebsauvage
On n'est pas obligé de tout changer nos habitudes comportementales d'un coup, mais ça ne dispense pas de réfléchir aux causes et aux conséquences.
On peut par exemple commencer par privilégier placedeslibraires.fr/ pour les achats de livres, se poser la question du moyen de transport pour les trajets pendulaires (TeC, covoiturage, …) avant de se poser la question des choix induits par la société …

@sebsauvage Je suis d'accord. J'essaie aussi d'éviter Amazon, sans trop de mal, mais ça n'est pas toujours possible... Aucun problème pour le boulot, par contre.

Bref, tant qu'on sait faire preuve de réflexion dans sa manière de consommer, c'est déjà plus que la plupart des gens ! Par exemple, consommer local dès qu'on en a la possibilité... et être conscient des limites dans chaque situation.

À mon sens, il n'y a pas de mal à être pragmatique, bien au contraire.

@sebsauvage Oh oui tellement d'accord avec toi. Surtout pour le Amazon... Eux ils ont compris que si tu avais un pb avec ce que tu achete alors il faut faire ce qu'il faut pour ce pb soit réglé. Les autres (de le VPC) c'est la war... et la gestion de la logistique = yolo...
J'aimerais m'en passer mais bon... (par contre pratique pour trouver des boutiques internet à la cool).

@sebsauvage moi je ne prends pas ces injonctions au pied de la lettre: j'évite Amazon par ex, s'il y a une alternative locale et avec des prix raisonnables. Parce que oui, la boutique physique qui vend les marchandises le double du net, je trouve ça abusé aussi (cf quand j'ai découvert les huiles cosmétiques à 300€ le litre versus 80 sur le net :D)

@linuxine sands doute sur les achats impulsifs, oui

ça reste discutable cela dit car parfois je vais dans des magasins style action pour acheter un truc et je reviens avec 3 mais bon, je sais pas dans le global

dans tout les cas un truc moins cher incite à consommer plus car on a plus d'argent, mais pas sûr que l'écologie par la pauvreté soit une bonne chose :P
@sebsauvage

@PhieLaidMignon @sebsauvage je vais jamais chez Action, je vois bien que c'est le genre de boutique ou je ressortirai avec des tas de trucs complètement inutiles achetés sur un coup de tête :D

@sebsauvage
Attention quand même à pas confondre Amazon et Internet, l'un est le sarcophage de l'autre x)

@sebsauvage

Tu peux toujours trouver des axes où t'améliorer. Autant pour la voiture, si tu ne peux pas faire autrement, ok, mais pour Amazon, t'as presque toujours moyen de faire autrement, même si c'est plus cher (le presque est pour les exclus Amazon).

Amazon, c'est mal. A tout niveau (exploitation (limite esclavagisme) des employés, écologie 0, et j'en passe. Pour Jeff Bezos, la Terre est déjà morte, et sa porte de sortie serait ... L'espace !
eu.usatoday.com/story/tech/tal

@sebsauvage C'est là qu'on voit que les gens ont une capacité de compréhension de la situation des personnes parfois complètement à côté de la plaque. Faire des choix, c'est bien. Pouvoir faire des choix, c'est carrément autre chose.

@sebsauvage J'te comprends tellement pour le coup des magasins du coin.

Pour le coup du vélo, qui ferait 62 km aller pour aller au boulot ? 😑

@sebsauvage Disons que le discours est vrai, mais la forme ne va pas.
Effectivement, tous ceux qui le peuvent doivent éviter de nourrir ces systèmes, mais ceux qui ne le peuvent pas... ne le peuvent pas.

@bortzmeyer @sebsauvage je pense pas que c'était son propos. Juste, c'est facile de critiquer les gens sans se demander si tout le monde a les même choix que soit. Par exemple, cracher sur les gens qui utilisent une voiture pour aller bosser, c'est facile quand t'es un bobo Parisien qui a le métro et peut aller bosser à pied. Réaliser que tout le monde n'a pas cette chance, c'est déjà mieux...

@linuxine @sebsauvage @bortzmeyer Comme l'a dit très justement @dada : « Faire des choix, c'est bien. Pouvoir faire des choix, c'est carrément autre chose. »

@linuxine @sebsauvage Merci pour le "bobo". Ben oui, si on veut une maison individuelle avec jardin (pour les barbecues), et pas un petit appartement, on n'a pas les transports en commun. Faut choisir.

@bortzmeyer Donc tout le monde doit aller habiter en ville, quitte à habiter un clapier hors de prix ? 🤔

Ou j'ai pas compris ?

@linuxine @sebsauvage

@kvuilleumier @linuxine @sebsauvage L'habitat dispersé (le beauf qui veut sa maison individuelle et le jardin) est en effet une aberration écologique.

@bortzmeyer @kvuilleumier @sebsauvage hum que je sache, l'environnement urbain hyper dense 100% bétonné n'est pas non plus spécialement la grosse fiesta niveau impact écologique ?

@linuxine @sebsauvage @kvuilleumier Au contraire, la densité est une bonne chose (notamment parce qu'elle permet les transports en commun).

@bortzmeyer @sebsauvage @kvuilleumier bah quand tu regardes la densité de population de Paris (plus densément peuplée que Tokyo) et la part super importante de la voiture qu'il y a, ça n'a pas l'air automatique... Après, oui, le modèle des banlieues hyper étalées à l'américaine ou tu fais tout en voiture c'est une cata niveau impact écologique. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peux pas avoir un juste milieu entre "tout bétonné hyper dense" et ça. Genre des petites villes à taille humaine, avec des commerces et des emplois locaux. Oui dit comme ça c'est un peu utopique :D

@linuxine @sebsauvage @kvuilleumier @bortzmeyer

Si on met de côté la passion que chacun de vous met à répondre, je trouve le fond assez intéressant. Est-ce qu'on a des études sur ce sujet ? Par ex., oui, niveau transports en commun, oui, c'est mieux, mais tu ne fais pas pousser grand chose sur le béton, et niveau autonomie, tu trouves des projets de maisons autonomes, uniquement à la campagne. Mais va trouver un médecin...

@bortzmeyer C'est très réducteur comme pensée. Tout résumer à la ville...

Partons sur le postulat (tout à fait crédible) d'une personne vivant un village très peu desservi par les TP. Celle-ci a la chance de travailler sur place (boulot à pied ou à vélo). Manque de chance, voiture obligatoire, car toutes les boutiques, tous les commerces, médecins, etc. sont à plusieurs kilomètres ! Que faire ? Se passer de voiture dans cette situation est quasiment impossible.

@linuxine @sebsauvage

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