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sebsauvage @sebsauvage

Jessica Jones : Une série où les femmes qui sont fortes, et les hommes inutiles, stupides ou secondaires.

C'est un sain renversement des rôles comme on devrait en voir plus !

liens.howtommy.net/?uRY55w

(ping @howtommy )

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@sebsauvage @howtommy Sinon on pourrait avoir des séries où le fait d’être fort c'est indépendant du sexe, ça serait mieux non ?

Ça va finir en procès parce que les hommes blancs sont brimés dans la série ça :troll:

@Linuxine @sebsauvage Dans un monde parfait et idéal oui. Mais dans notre monde, 99% des personnages forts et indépendants au cinéma et dans l'imaginaire collectif sont... des hommes.

Donc tant qu'on reste loin des 50%, il faut continuer à partager et faire tourner ce genre de séries, pour casser les codes, et montrer que des héroïnes peuvent être aussi fortes et badass que des mecs.

@howtommy
C'est très exactement ce que j'aurais dit.
@Linuxine

@sebsauvage @Linuxine @howtommy

Vous voulez dire comme cette équipe de policiers dont on a tant vu la femme se faire tabasser par des jeunes?

Son coéquipier lui a dégainé et a mis en fuite ses agresseurs...
Elle, s'est mise en boule au sol en attendant un miracle...

Cette scène réelle n'a cassé aucun code, pire elle montre que la sélection dans les écoles de police est mal faite...

Je préviens de suite, à la maison je fais le ménage, la bouffe, les chiottes, la vaisselle...
Viendez-pas...

@FMR @Linuxine @sebsauvage
Alors de 1 : je n'ai aucune idée de quoi tu parles, je sais pas si tu parles d'un truc vrai ou d'une scène dans la série...

T'as un contexte ?

@sebsauvage @Linuxine @FMR 1/2
Et de 2 : je ne vois pas le rapport entre cette série et ce que tu fais chez toi...

Ce genre de commentaire c'est un : "regardez moi je fais des tâches à la maison, fiou je suis un mec bien !" alors qu'avec ces mots tu sous-entends que tu considères ça comme des "efforts".

Que pour toi c'est pas ton rôle mais que tu le fais quand même...

Visiblement tu te sens obligé de le dire pour montrer à quel point tu es "différent".

@FMR @Linuxine @sebsauvage 2/2
Ben non, ce genre de choses devrait être tellement normal que tu ne devrais même pas ressentir le besoin de le dire. Et ça n'a absolument pas sa place dans une conversation sur la place des femmes...

@howtommy @Linuxine @sebsauvage

Non justement pour éviter les donneurs de leçon, du coup je vais devoir me justifier...

Je suis content que les femme, ma femme, soient mon égale, elle(s) a/ont et mérite(nt) tout mon respect.
Je suis content que le féminisme ai obtenu autant en France, ces dernières décennies. Mais je pense qu'il y a des limites à ne pas franchir.

@FMR @sebsauvage @Linuxine Ben donne nous tes limites au "féminisme intellectuel" alors. C'est quoi le point à ne pas franchir ?

Surtout qu'en tant qu'homme, tu sais forcément de quoi tu parles sur ce sujet (vu que tu fais la vaisselle et le ménage chez toi 👍 )

@howtommy @Linuxine @sebsauvage

Tu vois les catégories de poids en boxe? Ce sont des règles établies avec bon sens.
Envoyer une femme de 50/60 kg, séparer 2 mâles de 100Kg pleins d'hormones, je pense que ça frise la bêtise...

Pour moi une femme a sa place dans un équipage de police mais pas dans un équipage en binôme.

D'ailleurs c'est en parlant avec un binôme masculin que ça a provoqué cette prise de position...
Ahhh forcément j'ai été influencé par un salaud de Macho...

@FMR @sebsauvage @Linuxine Logique, ça s'appelle du bon sens.

Mais on frise le hors sujet. On parle de Jessica Jones car c'est une série où les personnages féminins sont forts et indépendants.

Ca ne va pas donner le syndrome de la super héroïne à des milliers de femmes. Si c'était le cas on aurait à tous les coins de rue des mecs qui se prennent pour Batman.

Ce à quoi tu fais référence est un cas isolé, et tu sembles vouloir t'en servir pour t'opposer à l'idée de montrer des femmes fortes...

@howtommy @Linuxine @sebsauvage

Non en fait je voulais juste avoir une discussion sur ce sujet avec des gens que je sais sensibles au sujet, puisque vos sites et prises de positions ne me sont pas inconnus. Alors soit je suis HS.
Mais j'aime pouvoir mettre en balance certaines pensée, justement pour avancer ou stagner mais à raison...

@FMR @sebsauvage @Linuxine Ben je suis toujours ravi de discuter et d'échanger, mais ton premier message était d'office une prise de position (considérant qu'on parlait d'une série TV montrant des femmes fortes ) :
> une femme n'a pas été assez forte
> un homme l'a sauvé
> chez moi je fais la vaisselle
(sans parler de la partie d'après sur le féminisme intellectuel)

C'est limite 3 cases d'un bingo qu'on rempli à chaque fois qu'on parle féminisme...

@howtommy @Linuxine @sebsauvage

Je voulais aussi dire que certains intellectuels, sont des penseurs de salon, enfermés dans une bulle, bobos Parisiens, des personnages assez médiatiques pour influencer un tas de gens qui ne bénéficient pas des mêmes "protections" qu'offrent leurs intérieurs bourgeois.
Confronté au réel de certaines situations ça peut donner ce qui vient de passer sur le fil masto :

***

@sebsauvage @Linuxine @howtommy

"Je suis sortie pour les séparer en me disant qu'une femme allait peut-être pouvoir les arrêter. Au final pas du tout, j'ai fini inconsciente par terre devant mes enfants"

francetvinfo.fr/societe/manife

Le problème n'est pas tant que cela aurait pu arriver aussi bien à un homme, mais ce qui l'a poussé à intervenir...

@FMR @Linuxine @sebsauvage Le lien est mort, donc je n'arrive pas à voir la "raison".

Mais ça ne change rien au contexte...

En résumé :
> Y'a des gens que tu méprises mais on n'a pas le détail du pourquoi.
> Tu utilises un cas particulier pour essayer de... montrer que tu as raison de généraliser ?
> Tu considères que le "féminisme intellectuel" devrait avoir une limite.
> Tu ajoutes une petite inutile à l'aide d'arguments chocs comme "je fais la vaisselle".
> Tu insistes sur un truc HS

@FMR @Linuxine @sebsauvage Je vais juste arrêter de répondre, ce sera plus simple. Si tu veux avoir un débat, essaie de poser des questions et d'écouter au lieu de nous servir un tel combo de poncifs qu'on a l'impression de se retrouver face à un concours d'accumulation de sophismes.

Bonne fin de journée
Ah et je ne répondrai plus, car ce dialogue de sourds n'a pas d'intérêt.
J'ai mieux à faire que d'essayer de discuter avec quelqu'un qui ne cherche même pas à entendre ou à parler clairement.

@howtommy @sebsauvage @Linuxine

Tu as raison je n'ai pas parlé clairement, pas assez contextualisé, sauté du coq à l’âne, pas moyen de s'entendre avec cette mauvaise entrée en matière.

Sinon la série à l'air d’être cool j'y jetterai un œil.

@FMR @Linuxine @sebsauvage Elle l'est :) Bon visionnage et bonne soirée.

@howtommy @FMR @Linuxine @sebsauvage pour revenir au sujet de départ, faudrait que je tente la série. J'ai toujours du mal avec les adaptations films/séries de Marvel, que je trouve décevante par rapport aux Comics mais je lui donnerai une chance ! :p

@Linuxine @sebsauvage @FMR Ben après c'est du Netflix + Marvel, avec tout ce que ça comporte comme avantages et inconvénients :

> Pas 80% d'épisodes fillers chiants
> Une réalisation léchée mais particulière, qui change de ce à quoi on est habitué
> Des rebondissements auxquels on ne s'attend pas forcément
> Pas de CGI spectaculaire, on est plus dans des combats à la "Buffy" qu'à la Flash / Superman
> Des personnages creusés, mais maladroits, emplis de doute (du coup pas de boyscouts)

@FMR @sebsauvage @Linuxine "certains intellectuels [...] penseurs de salon [...] enfermés dans une bulle [...] bobo parisiens [...] intérieurs bourgeois"

C'est drôle de voir quelqu'un dénigrer tellement des gens, en vrac (car là c'est un gros résumé flou, du coup on ne sait même pas de qui tu parles, ni pourquoi) qu'il n'a plus assez de caractères pour citer les propos qui le dérangent au final...

@howtommy @Linuxine @sebsauvage

Ah et quant à la référence aux taches ménagères, c'est simplement que certains de la vielle école ne le supporteraient pas, trop avilissant pour eux.
Bref une autre époque...

En gros je ne me sens pas moins homme parce que j'ai fait du ménage ^^

@howtommy @sebsauvage @Linuxine

Oui un truc réel. Je vais te trouver un lien si dispo.

Donc je voulais dire simplement, qu' à pousser trop le bouchon du féminisme intellectuel, ça fini dans le réel par devenir expérimental et mettre des vies en danger...

@FMR @Linuxine @sebsauvage Donc si je comprends bien tu utilises une situation où une femme flic se fait agresser et n'arrive pas à se défendre comme justification pour le fait qu'il ne faut pas "pousser" le féminisme intellectuel. Donc on s'arrête où ? On ne doit pas montrer ou dire que des femmes peuvent être fortes, car elles risquent d'échouer ou de se faire tabasser ? C'est vrai que les hommes n'échouent jamais et ne se font jamais passer à tabac. Clairement.

@howtommy @sebsauvage je suis bien d'accord, mais là je vois les réactions aux femmes qui se "rebellent" avec et autre , et on a le retour de bâton de certains hommes et femmes qui crient à l'exagération et au complot anti homme. Je trouve ça immonde, perso, et clairement indéfendable, mais je me faisais l'avocat du diable, je vois bien des gens se plaindre si dans cette série les mecs ont des rôles insignifiants (je l'ai pas vue, c'était purement rhétorique).

@nemesis @sebsauvage @Linuxine Quand vous êtes habitués aux privilèges, l'égalité est ressentie comme de l'oppression.

@howtommy @Linuxine @sebsauvage
Le problème souvent n'étant pas forcément l'égalité que la "discrimination positive".

Je sais qu'en France on est champion des "touche pas à mes privilèges", mais la transition doit se faire en douceur dans une éducation et une acceptation. Sinon on développe un climat de rancoeur et d'ostracisation sociale qui ne profite qu'à certains extrêmes et installe une fracture sociale.

@sebsauvage @Linuxine @howtommy
A moyen terme, organiser des frictions et des oppositions ça ne marche bien que si tu veux éliminer ou dominer la catégorie de personnes diminuée.

Sinon le respect et l'acceptation par l'éducation ça marche mieux. C'est plus long, très long même, mais ça marche mieux.

@sebsauvage @howtommy

Dans le même genre tu peux rajouter Supergirl et Wynonna Earp (même si c'est moins forcé sur cette dernière)

@Hixe @sebsauvage Supergirl ? Vraiment ? 😀

Je n'ai pas regardé mais après le traitement des personnages féminins dans Arrow/Flash/Legends, ça m'a plutôt coupé toute envie de continuer les séries DC...

@howtommy @sebsauvage
Ah ben c'est Girl Power à fond avec une distribution masculine assez effroyable.

Pis la série s'améliore à chaque saison, c'est plutôt sympa si on est client du genre comic book nawak.

(Et Legends of Tomorrow c'est incroyable passé la première saison)

@Hixe @sebsauvage Je note alors, je testerai Supergirl quand j'aurai terminé Jessica Jones 👍

@howtommy @sebsauvage
Faut éviter un binge watch par contre (et se préparer aux CGI qui piquent les yeux).
Qualitativement c'est pas JJ ^^

@Hixe @sebsauvage Toujours autant d'épisodes filler dans les DC ? ^^

Je sais que dans Flash c'était un truc genre 5/6 épisodes avec le coeur de l'histoire, et une quinzaine d'épisodes filler :D

@howtommy @sebsauvage
Bah avec 24 épisodes c'est un peu le principe aussi :3
Avec les très chouettes crossovers

@sebsauvage @howtommy

Perso, j'ai adoré cette série, plus que les autres Marvel jusque là, tant pour l'intrigue que pour le lead de l'actrice et des autres, donc je plussoie ! Saison 2 début mars !

@sebsauvage
C'est vrai, mais côté psycho, elle ne va pas super fort la Jessica.
On est loin de Steve Austin 😋

@howtommy