@amj
C'est une blague.
Pour démonter les arguments des platistes.

@sebsauvage
Pour moi c'est sérieux avec une dose d'ironie : le P900 est l'appareil photo de référence des platistes.
@amj

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@sebsauvage
J'viens faire chier : ça démonte rien du tout. Les arguments pour dire que la Terre est ronde sont tout a fait solide. On voit très bien que le problème n'est pas une question "d'arguments"

Franchement, je comprends la blague... mais j'sais pas. Toujours se moquer... j'vois pas l’intérêt. A part se brosser entre-nous dans le sens du poil en mode : "regarder comme les autres ils sont nuuuuuls"

Oui. On le *sait*. Leurs arguments sont mauvais. Manifestement, les bons arguments passent pas. Quand on aura fini de se gargariser de notre fierte, de notre intelligence, on pourra peut-etre se pencher sur le : mais pourquoi on arrive pas a les convaincre qu'ils font manifestement une grosse erreur ?

@amj

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@freyja_wildes Je crois que tu viens de décrire pile poil ce qui coince dans tout un pan des milieux "zététique / Debunkage".

@sebsauvage @amj

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@riff

Ce qui me mine : j'invente rien. Ca fait des *plombent* que des gens disent ca. Deja apres la premiere revolution francaise l'education des adultes c'est une question. L'education populaire c'est pas jeune. Ca date d'apres la seconde guerre mondiale. Genre le traumatisme nous a fait nous rendre compte que : c'etait des gens normaux, fonctionnels qui avaient fait des trucs atroces. Ils avaient pas marche, ils avaient courus.
Non, c'etait pas des cons
Non, c'etait pas de montres

Qu'on se regarde dans le miroir : on a *toustes* ca en nous. La question est "pourquoi nous on fait attention, et d'autre tombe dans le piege"

C'est de la socio, de la philo et sans doute de la psycho. Trois sujet que je reve d'unifier pour essayer de trouve, au moins, un debut de reponse

@sebsauvage @amj

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@riff @sebsauvage @amj

Désolée j'ecris beaucoup, c'est un sujet qui me passionne du coup je pars au quart de tour.

Je veux vexer personne. Ca me tiens a coeur c'est tout. Tres tres fort

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@freyja_wildes

Aucun problème.
Au contraire, merci de ton point de vue.

@riff @amj

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@sebsauvage @freyja_wildes @riff @amj Très intéréssant cette échange

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@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

Oui, la question de la terre sphérique est LA question que j'aime bien poser pour inviter les personnes qui se moquent des platistes à plus d'humilité et de bienveillance :).

Plus d'une fois, j'ai vu des personnes mal réfuter la théorie de la terre plate (car oui, c'est bien cette théorie qu'il faut réfuter).

Évidemment, peu connaissent la démonstration simple d'Aristote.

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@florent
Alors certes. Mais c'est pas ce dont on parlait

@riff @sebsauvage @amj

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@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

Ce que je veux dire : la bienveillance et l'humilité dans les échanges impliquent qu'on considère la personne en face moins comme un·e abruti·e et plus comme une personne capable d'apprendre ou de nous faire apprendre.

En cela, la maïeutique ou plus précisément l'entretien épistémique me paraît être un moyen sage et efficace de bien intéragir et d'éviter de prendre l'autre pour un·e con·ne.

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@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

Et justement, la zététique et plus globalement le scepticisme, implique le sujet d'une branche de la philosophie (la logique et les paralogismes, l'épistémologie, la morale, …), la psychologie (les biais cognitifs, la réactance, …) et un peu la sociologie.

On parle d'ailleurs de scepticisme scientifique car il s'agit d'une discipline qui prend ses fondements dans le scepticisme philosophique.

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@florent
Alors. Oui.

Et je t'invite à te questionner sur ta propre posture.

D'abord, la première chose que tu as faite, c'est indiquer ta culture sur le sujet de forme : la terre plate. Il semblerait que tu cherchais juste a te valoriser : moi je connais les vrais bailles (c'est peut-etre pas ce que tu fais, mais c'est l'impression que ça donne).

Ensuite, tu rappelles beaucoup de definition et de principe de base. Hors, au vu de la discussion, je pense qu'il est raissonnable de se dire que les gens le savent déjà. Il aurait été il me semble plus pertinent de demander : est-ce que tout le monde connais bien la definition. Voir partir du principe que c'est ok, et attendre une question.

Tu n'attaques pas du tout le sujet de fond non plus : pourquoi on n'arrive pas a convaincre les gens alors que leur argumentaire est clairement *blindé* de trous.

Aussi: je ne crois pas que l'entretien epystemique servent a convaincre ou discuter "entre nous" (entendre gens d'accord et deja bien formé.e.s à la méthode). C'est plutot une technique d'approche pour disctuer de croyance avec des tenants, sans les blesser. En tout cas, c'est une piste pour notre question et s'y former serait bon, parce que c'est pas facile du tout.

@riff @sebsauvage @amj

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@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

Écoute, je pense qu'il y a une mécompréhension (peut-être des deux côté) quand au sujet de discussion. Et j'ai l'impression de ta part une sur-interprétation de mon propos.

> Il semblerait que tu cherchais juste a te valoriser

Non, je parle de manière générale et je vise personne sur ce thread.

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@florent
"qu'il y a une mécompréhension (peut-être des deux côté) quand au sujet de discussion"

Mecomprehension sur la discussion que j'ai moi meme lancée ?

"Non, je parle de manière générale et je vise personne sur ce thread."
L'un n'empeche pas l'autre

@riff @sebsauvage @amj

long | ... 

@freyja_wildes @florent

Ouinn svp pourquoi tant d'agressivité dans mes mentions 😢

long | ... 

@amj
Dafuck ?
J'suis pas agressive ('fin je peux te dementionner)

Juste je suis pas d'accord/comprends pas la reponse

@florent

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

> Aussi: je ne crois pas que l'entretien epystemique servent a convaincre ou discuter "entre nous"

Je crois pas avoir parler de faire des entretiens épistémiques entre nous, mais avec des tenants.

Et n'émettons pas de jugement. Ça rendra l'échange d'autant plus délicat et le quiproquo sera d'autant plus grand :(.

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@florent
Mais quel jugement ?

@riff @sebsauvage @amj

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes @riff @sebsauvage

"Il semblerait que tu cherchais juste a te valoriser" ← c'est vraiment pas le cas.

J'invite les gens (comme moi d'ailleurs) à essayer de ne pas se moquer des platistes. De les considérer comme des personnes qui méritent qu'on ait une discussion sérieuse avec elle, et cordiale.

Et l'entretien épistémique, tel que je le conçois, vise aussi à questionner ses propres connaissances. Donc à être humble face à un tenant.

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@florent
D'ou "Il semblerait"
Bref. Entendu

Je suis d'accord

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes

Il y a une limite à dire « il semblerait que Â». Si je dis « il semblerait que tu sois <insulte> Â», c'est pas agréable (même si tu ne m'as pas insulté, et je t'en remercie :)).

Je préfère qu'on parle plus du fond du sujet (peut-être suis-je toujours HS ?) que de nos personnes désormais si tu ne vois pas d'inconvénients ? :)

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@florent
Moi je m'arrete la.
Bonne soirée

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes

Ça marche, je suis d'accord. Il est pas nécessaire que l'on se fâche.

Bonne soirée à toi ! :)

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes @riff @sebsauvage

Je ne fais certainement pas la promotion de ma personne (peut-être ai-je fais une formulation maladroite ?), mais j'invite les personnes à être patientes, et à discuter. Quand bien même on arrive difficilement à discuter et qu'on est assuré·e du bienfondé de sa connaissance, ça pousse à se challenger et à creuser un sujet. C'est très enrichissant.

Et justement, ça pousse à la connaissance de toutes les disciplines (…)

long | re: pol | serieux | zetetique 

@freyja_wildes @riff @sebsauvage

Et pour la forme de l'échange qu'on a avec un tenant, et pour revenir à ce que tu disais, à la psychologie, à la philosophie, et même la sociologie (la chaîne @tranxen le montre bien). À bien étudier la méta-cognition également, et la communication.

Disclaimer : en aucun cas je prétends être bon ni même meilleur que quiconque sur ce thread en disant ça.

pol | serieux | zetetique | terre plate | trop premier degre ? 

@freyja_wildes @riff @sebsauvage @amj

j'ai envie d'ajouter : "et dans quels pièges on tombe, nous-même?"

pol | serieux | zetetique | terre plate | trop premier degre ? 

@freyja_wildes Je pense qu'on tombe tous dans UN piège à un moment ou à un autre. Tous. @riff @sebsauvage @amj

@sebsauvage
C'est marrant, mais sans le texte, on pourrait croire que c'est une rivière de lave.

@sebsauvage Ca va renforcer la théorie de tout les platistes !!

@damdams @sebsauvage Perso, je préfère les Platters : 🎶 Only youuuuu 😂 🎶

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