Retour

@Eldeberen
Non juste Linux Mont Mate (il trouve que c'est beaucoup plus réactif que Kali)

@Manu_breizhou
Alors si ça venait juste de moi, hein (encore que absolument *tous* mes proches m'ont demandé un jour ou l'autre de "réparer" leur Windows), mais il suffit de chercher "Windows rot".

@sebsauvage @Manu_breizhou Même si je louche sur Linux, je soutiens Manolo : Windows (plutôt le 10 que le 11) tourne comme une horloge suisse.

2 conditions je pense :

1°) Opter pour la version PRO (pas de pubs, de Candy Crush, et + de contrôle (par exemple sur les m.à.j.)). On trouve des clés légales pas trop chères en ligne (Amazon...)

@sebsauvage @Manu_breizhou 2°) À la première installation, faire le tri de ce qu'on veut ou pas comme applis (photos, maps, Xbox, etc...), et c'est tout. 10 ans de Windows 7 ainsi sans souci, et avec le 10 depuis 2019 idem.

Je dirai que le Windows Rot ne concerne pas trop les power-users. Et que les gens qui ne veulent pas mettre les mains dans le cambouis et être tranquilles sont en général sur Apple.

@Gesbor @sebsauvage D'ailleurs j'ai conseillé à mon père de prendre un Mac pour son prochain portable, pour la photographie ce sera plus agréable.
Mais d'une manière générale les OS sont très fiables aujourd'hui si on installe pas n'importe quoi n'importe comment. J'ai pas non plus de souci avec W11 qui n'a que très peu de différences avec le 10. Avec Linux c'est rare de ne pas mettre les mains dans le cambouis au moindre changement de paramètre.

@ncoinfo @sebsauvage @Manu_breizhou @Gesbor
Merci! Ça fait du bien de lire des commentaires plus concrets.
Donnez une Ubuntu à des personnes lambdas pour un usage quotidien (sans les former à l'instar d'un windows) et à terme vous aurez les mêmes résultats.
On peut reprocher beaucoup de choses à Microsoft, mais il ne faut pas qu'à ça devienne de la mauvaise foi et de la désinformation.

@Roultabie
Je ne suis pas d'accord. à cause de la manière même dont est conçu Windows.
Exemple:

Anecdote : Quand j'étais sous Windows, à un moment j'ai laissé mon fils de 5 ans devant l'ordinateur.
Je suis revenu quelques minutes plus tard: Norton Antivirus était installé.
Pourquoi ? Parce que l'UAC (une invention de Microsoft). Un clic, et tu fous la merde dans la machine.

Sous Linux, cela n'aurait jamais pu arriver (parce ce qu'il faut saisir le mdp admin)

@ncoinfo @Manu_breizhou @Gesbor

@Roultabie @ncoinfo @Manu_breizhou @Gesbor

Et il y a plein d'autres décisions de Microsoft (choix technique et réglages par défaut) qui mettent en danger les utilisateurs.

Certes, j'admet que Microsoft s'est amélioré avec les années.

@sebsauvage @Roultabie @ncoinfo @Manu_breizhou @Gesbor
Microsoft ? S'améliorer avec les années ?
On en parle de Windows et de ses mises à jours qui rendent l'OS inutilisables ? Ou de la fois où si tu avais créé ton ISO entre Novembre et Décembre 2024, il était impossible de le mettre à jour sans devoir tout reformater ?

C'est sûr, Windows s'est bien amélioré

Et sinon, pour les débutants qui ont des besoins légers, genre le web, les réseaux sociaux et un peu de bureautique légère, LinuxMint, c'est vraiment très bien.
Alors oui, au départ, il faut un peu d'accompagnement, on va pas se mentir. Mais c'est comme lorsque les gens passent de Windows à Mac, il faut un petit temps d'adaptation. Mais quand tu leur mets leur applications habituelles (oui, même Chrome ), ça passe nickel.
Y'a que Office qui peut en bloquer certains, mais quand tu leur demande ce qu'ils font avec, LibreOffice leur suffit largement.

Mais on m'a déjà dit que Linux s'était mieux parce que le store fonctionnait vraiment, pas comme celui de Windows où il n'y a rien d'intéressant.

Et pour les gamers, avec Bazzite Linux, c'est du bonheur pour eux vu que Steam est déjà installé par défaut, et suffit de rajouter Heroic pour couvrir 90% des besoins. Et elle est vraiment pas prise de tête, c'est impressionnant (et je parle en connaissance de cause, 1 an que j'ai pas changé de distro principale ).

Par contre, poussez pas les gens vers des ditributions type Arch, là, c'est le meilleur moyen de les perdre... Sauf s'ils veulent apprendre comment fonctionnent les rouages de Linux, dans ce cas, elle est très bien, et leur wiki, c'est du bonheur. Un peu comme Gentoo pour ceux qui ont beaucoup de temps

@DarvenDissek arrêtons la mauvaise fois 2min, sous Linux une mise a jour qui pète tout, ça arrive régulièrement aussi
Le plus souvent, c'est lié a une config un peu trop custom et/ou de mauvaise pratique d'administration système, des 2 côtés.

@ncoinfo
Ah les mises à jours buggués, ça m'est déjà arrivé 2 fois où j'ai le système entier qui a cassé.
Gentoo et Arch (et ses dérivées comme Manjaro ou Garuda).

Par contre, avec les Debian, CentOS et Ubuntu, j'ai pas encore eu le tour. Et pour les autres, comment dire... Généralement, je switchais avant que ça lâche

Ceci dit, avec Bazzite Linux, pour l'instant, ça a l'air d'être assez solide, et vraiment pas prise de tête. Ca juste fonctionne de base.
Si y'avait pas le côté Gamer, je crois que je la conseillerais à tout le monde.

@ncoinfo
Justement, tout le problème est que le comportement par défaut de Windows est de permettre de passer admin avec un simple clic (parceque "c'est plus pratique").

(Je n'ai pas connaissance de distributions Linux grand public (Ubuntu, Mint, Fedora ou autre) qui permettent de passer admin avec un simple clic.)

@ncoinfo
Je vais redire une chose : La configuration par défaut des OS et applications est quelquechose de *critique*. Ces choix impactent fortement la sécurité des utilisateurs.

Telegram sait faire du chiffrement de bout en bout, mais par défaut il ne le fait pas. Résultat: Personne ne l'utilise.

Signal est chiffré de bout en bout par défaut : Tout le monde l'utilise.

Il en va de même avec tous les réglages par défaut. C'est extrêmement important.

@ncoinfo

Aparté : Je sais que cette discussion pourrait apparaître aux yeux de certains comme une discussion de barbu anti-microsoft primaire des années 2000, mais il faut vraiment remettre cela en perspective avec :
- l'évolution de Microsoft (collecte massive de données, ce que ne faisaient pas les anciennes versions de Windows).
- l'évolution politique aux USA.

Ce n'est plus seulement une question de technique des OS.

@sebsauvage là dessus on est 100% en phase, la collecte massive de données que Microsoft/Google/AWS font, couplé a la situation politique aux USA est un vrai soucis.
Et là dessus je suis aussi d'accord avec toi que depuis Windows 10, la télémétrie est devenue beaucoup trop présente/obscure.

Mon but n'est pas de promouvoir l'utilisation de Windows, je ne l'utilise plus a titre personnel et a titre pro, j'ai clairement bifurqué.
Mais je n'aime pas qu'il soit propagé tout et n'importe quoi

@transcendentempress @sebsauvage Ubuntu sur les variantes server par exemple. Mais c'est pas du grand public, on est d'accord.

@ncoinfo
mmmm... la dernière fois que j'ai essayé Ubuntu, à aucun moment je n'ai pu installer d'applis ou bidouiller un fichier système sans taper un mot de passe admin.

@transcendentempress

@sebsauvage @ncoinfo Je confirme.

@ncoinfo @sebsauvage Même sur Server, j'ai pas souvenir. Ce serait quand même un gigantesque risque niveau sécurité d'une évidence flagrante.

Après y a le fait qu'en ligne de commande, le mot de passe n'est pas demandé à chaque opération pendant un temps une fois qu'on l'a renseigné une première fois, mais c'est pas la même chose.

@breizh
On est d'accord qu'il est *possible* sous Windows d'obtenir le même comportement (mdp obligatoire), mais comme je disais, les réglagles par défaut faits par Microsoft sont dangereux du point de vue sécurite (et ce genre de choix "par défaut" on en a vu passer des tonnes ces 15 dernières années. (coucou l'autorun ? l'exécution automatique des macros ? Le masquage des extensions de fichier ?...))

@Gesbor @Manu_breizhou @Roultabie @ncoinfo

@breizh
Tiens à propos de ça:
Sous Windows il est facile de casser le système. Du coup je vois plein de gens avoir globalement "peur" de faire une bêtise sur l'ordinateur, de "casser" virtuellement des choses.

Sous Linux je leur dis: Tant que vous ne tapez pas votre mot de passe admin, QUOI QUE VOUS FASSIEZ, vous ne pouvez pas casser le système. Au pire, vous allez perdre vos fichiers perso ou votre session.

Et j'ai pu voir combien c'est rassurant.
@Gesbor @Manu_breizhou @Roultabie @ncoinfo

@breizh
... pour les utilisateurs.

@Gesbor @Manu_breizhou @Roultabie @ncoinfo

@breizh @Gesbor @Manu_breizhou @sebsauvage @ncoinfo on ne vous dit pas que Windows c'est la panacée, simplement que l'argument initial est faux depuis Windows 7 qu'il n'est pas nécessaire de le réinstaller tous les X mois, qu'il est tout à fait maintenance / utilisable sans se pourrir tout seul.
Oui, la sécurité laisse à désirer OOB, mais le comparer à une distribution est faussée car elles ne sont pas à destination du même nombre d'utilisateurs (avec les différents niveaux qui existent).

@breizh @Gesbor @Manu_breizhou @sebsauvage @ncoinfo si je fais une analogie avec une voiture, par défaut, je peux prendre le volant, foncer dans ma porte de garage sans l'ouvrir, rouler sur le trottoir et aller sur l'autoroute à 200, tout ça sans même mettre ma ceinture ou fermer la portière.
Il ne vous viendrait pas à l'esprit que c'est de la faute du constructeur mais plutôt du conducteur.
On apprend à utiliser la voiture avant de l'utiliser, tout comme un OS.
Ce que vous avez appris avec lin

@breizh @Gesbor @Manu_breizhou @sebsauvage @ncoinfo
Et que vous apprenez aux personnes quand vous les faites passer sous Linux.
Les personnes lambdas formées de la même façon à Windows sont aussi autonomes avec un système stable.

@Roultabie Je ne suis pas d’accord, et puisqu’on parle d’expériences personnelles, bah… je veux bien croire votre expérience, tant mieux pour vous si vous avez pas de problème avec Windows dans votre entourage, je suppose ? Merci de croire la mienne et celle de @sebsauvage quand on vous dit dans les nôtres, c’est la merde.

Et si c’est une question de formation, quitte à passer du temps à former des gens pour qu’ils utilisent correctement Windows, autant passer ce temps à les former à Linux à la place, non ? (perso j’ai pas vraiment formé ma mère ou mes grand-parents, ils se sont débrouillés tout seul après l’installation du système, et ça se passe très bien)

Je veux dire, si les deux systèmes sont stables quand on est formés pour les maintenir, autant être formé sur celui qui est plus performant, plus sécurisé, plus respectueux de la vie privée et moins intrusif, etc.

@breizh @Roultabie Le plus long que j'ai gardé est le 7, 3 ans sur mon PC assemblé en 2012 avant de passer au 10. Ensuite celui de mon père, un HP où c'était le même W10 de 2016 à 2024. J'ai tenté Mint dessus pour voir, mais c'est parti en carafe au bout d'une journée à cause d'un processus qui consommait du CPU sans raison apparente. Du coup j'ai mis un W11 en attendant de remettre une autre distribution. Mais je garde l'accès administrateur sous Windows.

@Manu_breizhou @Roultabie Le plus long Windows que j’ai dû avoir, ça doit être 4 ou 5 ans, avec 7 ou 10.

Le plus long OS sans réinstallation ou changement, c’est Arch Linux, 6 ans sur ma tour actuellement (cette tour n’a connu Windows qu’en dual-boot et que pendant un an, de 2019 à 2020, un Windows 10 inutilisable, qui crashait régulièrement. Impossible de corriger en réinstallant ou en utilisant d’autres version du pilote graphique (j’ai supposé que c’était le pilote graphique parce que le crash arrivait plus vite en jeu, mais Windows ne m’a jamais indiqué de cause précise)).

Les autres Linux restaient pas longtemps parce que je passais mont temps à tester de nouvelles distros ou à casser des trucs en faisant mumuse avec de la configuration système ahah.

Par contre le Xubuntu de ma mère, pas de problème (il va bientôt avoir 5 ans, c’était sur un PC neuf).

@Roultabie Je suis d’accord, mais c’est toujours pas lié au nombre de personnes utilisant le système mais au public visé ça (donc au nombre de personnes visées, si tu veux).

Ubuntu ou Linux Mint visent le grand public, et sont donc développés dans cette approche.

Arch Linux ou Gentoo visent un public initié et sont donc gérés en conséquence.

Donc je persiste et signe, une distro grand public est tout à fait comparable à Windows, peu importe leur part de marché réelle.

@Roultabie Un Windows ne se réinstalle pas tous les 6 mois quand on sait s’en servir. Je n’ai effectivement pas réinstallé les miens pendant des années.

Et oui, c’est plus aussi instable que ça ne l’a été.

Mais ça reste un système qui a un niveau de sécurité permettant à l’utilisateur de le pourrir beaucoup plus facilement qu’un MacOS ou un Linux.

Alors peut-être que ça tiens un peu plus longtemps que 6 mois, et peut-être qu’on peux le nettoyer plus facilement qu’avant sans devoir tout réinstaller, mais des Windows 10 bien vérolés ou aux performances catastrophiques par rapport à leur état d’origine, c’est une situation qui se voit encore. Que vous ne la voyez plus de votre côté, tant mieux pour vous .

(et oui, pas besoin de raconter votre histoire, ça c’était des digressions, comme dit je crois tout à fait le fait que vous ne rencontriez plus ce genre de situations, mais ça ne veut pas dire qu’elles n’existent plus. Elles sont moins courantes, peut-être).

@ncoinfo Après un autre problème c’est que sous Windows il faut des droits admins pour faire des trucs qui ne devraient pas et inversement. Du coup c’est vrai que devoir entre son mot de passe à chaque fois peut très vite devenir lourd, ça aide pas.

@ncoinfo @sebsauvage
Pardon mais (presque) tout le monde est obligé de l'utiliser puisqu'il est préinstallé sur tous les PC et que c'est la croix et la bannière pour demander à le faire désinstaller et se faire rembourser la licence.

@parrot33 @sebsauvage les fautifs sont clairement les constructeurs de PC a ce niveau là.
Mais malheureusement ils s'adaptent à la demande de leurs clientèles majoritaires, certains se rappelleront sans doute, que Dell l'a fait il y a quelques années, en proposant des machines avec Ubuntu pre-installé. Et qu'ils ont arrêté car la demande ne suivait pas :/

@ncoinfo @sebsauvage
C'est toute la chaîne qui est fautive, et en dernier les vendeurs qui ne veulent pas faire l'effort de s'informer sur les possibilités des distributions GNU/Linux les plus populaires et qui offrent toutes les fonctionnalités nécessaires à 90% de leurs clients (un navigateur et une suite bureautique).

@parrot33 @ncoinfo
Voilà.
Les clients ne "demandent" jamais un OS. Ils ne savent pas ce que c'est, ni même qu'ils peuvent choisir.
Microsoft a clairement manœuvré pour être le choix par défaut. (Et ainsi s'installer dans les esprits comme le standard).
(Vous voyez les gens qui disent "un Word" et "un Excel" au lieu de traitement de texte ou tableur, parce qu'ils n'ont rien connu d'autre ?)

@sebsauvage @parrot33 oui clairement, Microsoft a toujours su être bon en marketing et s'imposer dans l'esprit du grand public.
Mais après, personne ne reste pour autant obligé de l'utiliser.
Pour faire une analogie, cela reviendrait a dire qu'il est obligatoire d'utiliser du Diesel ou de l'essence lorsque l'on possède une voiture.
Alors qu'il existe d'autres alternatives (GPL, électrique...), elles impliquent juste de s'informer et d'accepter que l'on aura un peu moins de choix quand au modèle

@ncoinfo @parrot33
À l'énorme différence que la totalité de l'essence et du diesel sont vendus par une unique entreprise qui a lancé des fakenews sur la concurrence, lancé des procès infondés contre la concurrence et a fait du lobbying pour couler la concurrence.
(Affaire SCO, etc.)

@sebsauvage @parrot33 pas par une seule, c'est vrai.
Mais uniquement par 2-3 entreprises qui forment un vrai conglomérat.
Et niveau fakenews, ils ne s'en privent pas non plus.
Il suffit de voir comment ils arrivent encore a faire propager l'idée qu'une voiture électrique est inutilisable en hiver ou que l'extraction/raffinage/combustion du pétrole serait plus vertueux que l'extraction du lithium nécessaire uniquement à la construction.
Bref on s'égare, mais l'idée est là.

@ncoinfo @sebsauvage @parrot33 il faut allez beaucoup plus loin. Windows est une backdoor. Les constructeurs de pc, comme ceux de console ont des instructions marketing et géostratégique.

Il y a de nombreux arguments à fuir Windows, un des mes préférés ce sont les requêtes réseaux entrantes qui discute en direct avec le kernel.

Ou plutôt avec les applications intégrées aux kernel qui font de la surveillance pour des entreprises obscurs, hiérarchiquement au dessus de Microsoft.

PC = personnal computer

Rien n'est personnel avec ces versions modernes de Windows

@ncoinfo @sebsauvage @parrot33 et l'éducation nationale qui base TOUS ses apprentissages sur l'environnement Microsoft/Google, on en parle ? Cette année, les seuls logiciels libres sont GIMP et inkscape. Et impossible d'installer quoi que ce soit d'autre
Ça ne favorise clairement pas l'ouverture d'esprit ni ne permet de savoir qu'il existe autre chose que cette daube